От Siberiаn
К All
Дата 02.07.2002 09:49:05
Рубрики WWII; Танки;

Дизайн немецких танков

Поздние четверки из за экранов на башке, похожи на Тигры. НЕ этим ли объясняется то что по отчетам тигров было подбито больше чем их было на самом деле?
И еще - не было ли это специально сделано? То есть форма экранов не только служила защитой против снарядов, но и "тюнинговала" четверку)))) Как в природе страшные глаза на крыльях бабочек должны отпугивать птиц, так и форма башни четверки должны была вводить в заблуждение наших, думающих что они с тигром столкнулись?

Siberian
От tsa
К Siberiаn (02.07.2002 09:49:05)
Дата 02.07.2002 13:11:41

Re: Дизайн немецких...

Здравствуйте !

>То есть форма экранов не только служила защитой против снарядов, но и "тюнинговала" четверку))))

Очень сомнительно. ИМХО форма экранов исключительно утилитанрная. Тогда уж и фальшивые тарелочки надо вешать. ;)))
А что касается отчетов, то вспомните сколько Фердинандов нашли, а ведь уж Фердик на другие САУ почти совсем не похож. Особенно на Штуги, которые наши в основном видели.

С уважением tsa.
От Дмитрий Шумаков
К Siberiаn (02.07.2002 09:49:05)
Дата 02.07.2002 10:49:42

К вопросу о тюнинге
От Роман Алымов
К Дмитрий Шумаков (02.07.2002 10:49:42)
Дата 02.07.2002 10:53:54

А на стволе что, противовес? (+)

Доброе время суток!
Следует ли это понимать как признак того, что немцы сняли штатный противовес и ограждение казённика для увеличения внутреннего пространства?
С уважением, Роман
От Лис
К Роман Алымов (02.07.2002 10:53:54)
Дата 02.07.2002 11:18:59

Похоже на хилую попытку...

...придать силуету 34-ки некую "немецкоподобность". Видать, чтобы свои же по запарке не уконтрапупили ;о)
От Дмитрий Шумаков
К Лис (02.07.2002 11:18:59)
Дата 02.07.2002 11:23:50

Пять баллов! (+)
От Валерий Мухин
К Дмитрий Шумаков (02.07.2002 11:23:50)
Дата 02.07.2002 11:32:53

Для приверженцев теории "комфорта немецких танков» (+)

Немцы то, как обычно – в пилотках и кепках….


C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Лис
К Валерий Мухин (02.07.2002 11:32:53)
Дата 02.07.2002 15:10:54

Как-то слыхал еще вот такую рассказку:

Говорили, что шлемы немцы все-таки пользовали, но у них были слишком короткие провода, а штеккера подсоединения к ТПУ не позволяли быстрого разъема. Так что, когда публика вылезала на волю, шлемаки просто оставались на рабочих местах. Уж не знаю, правда или нет -- черт знает...
От FVL1~01
К Валерий Мухин (02.07.2002 11:32:53)
Дата 02.07.2002 14:56:36

Думаю что их просто тренировали...

И снова здравствуйте

на по специальной методе, не стукаться башкой. Как древлеяпонских синоби/нидзя (по дурным легендам) - в колыбельке с камнями, чтоб с рождения умел уворачиваться... :-)

С уважением ФВЛ
От negeral
К Валерий Мухин (02.07.2002 11:32:53)
Дата 02.07.2002 13:00:26

Это тоже некомфортный танк
От negeral
К Валерий Мухин (02.07.2002 11:32:53)
Дата 02.07.2002 12:58:13

Ещё
От AMX
К Валерий Мухин (02.07.2002 11:32:53)
Дата 02.07.2002 12:51:29

А не много ли немцев для Т-34/76? :))))(-)
От Дмитрий Шумаков
К AMX (02.07.2002 12:51:29)
Дата 02.07.2002 13:22:12

Их даже для Т-34-85 многовато :))))

Возможно, это у них такой автомат заряжания, многоступенчатый

С уважением, Дмитрий
От AMX
К Дмитрий Шумаков (02.07.2002 13:22:12)
Дата 02.07.2002 14:00:43

Re: Их даже...


>Возможно, это у них такой автомат заряжания, многоступенчатый

Ну и о чем спорили? Кто сказал, что эти немцы на этом танке ездят, а не просто собрались сфотографироваться около редкой для них машины? :))))
От negeral
К Валерий Мухин (02.07.2002 11:32:53)
Дата 02.07.2002 12:50:23

Ещё один
От negeral
К Валерий Мухин (02.07.2002 11:32:53)
Дата 02.07.2002 12:42:15

Ещё один
От negeral
К Валерий Мухин (02.07.2002 11:32:53)
Дата 02.07.2002 12:13:54

Вот Вам ещё один Нибелунг в шлеме


http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Negeral/fotocol.009
От Дмитрий Шумаков
К Валерий Мухин (02.07.2002 11:32:53)
Дата 02.07.2002 11:58:01

А чего сказать то хотел? :-) (+)


>Немцы то, как обычно – в пилотках и кепках….

Во первых - см. исходный сабж, ключевое слово - "тюнинг"
Если уж командирскую башенку добавили (кстати, гораздо более комфортная нежели "наша" - нет МК-4 об который действительно башку разобьешь на ухабах)
то могли и внутри чего приспособить мехводу с "пассажиром", про внутр. тюнинг по этому фото ничего не скажешь.
Во-вторых - в шлеме просто ЖАРКО.
В-третьих - про немецкие наушники здесь уже вопрос делально разбирался...

С уважением, Дмитрий
От Валерий Мухин
К Дмитрий Шумаков (02.07.2002 11:58:01)
Дата 02.07.2002 12:21:21

Что хотел, то и сказал... :-)

Я понимаю, фанатов "комфорта немецких танков» не переубедить... Я так для порядка отметил...

>Во первых - см. исходный сабж, ключевое слово - "тюнинг"

И что есть ХОТЬ ОДИН пример тюнинга трофейных танков в части "мягкого салона"

>Если уж командирскую башенку добавили

Угу :-), а еще "музыку и обвес по кругу"...

>Во-вторых - в шлеме просто ЖАРКО.

А без слема БОЛЬНО :-)

>В-третьих - про немецкие наушники здесь уже вопрос делально разбирался...

Что-то не получилось по моему убедительных выводов...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Дмитрий Шумаков
К Валерий Мухин (02.07.2002 12:21:21)
Дата 02.07.2002 12:54:16

Re: Что хотел,...


>Я понимаю, фанатов "комфорта немецких танков» не переубедить... Я так для порядка отметил...

Не "фанатов комфорта", а сторонников здравого смысла :-)

>>Во первых - см. исходный сабж, ключевое слово - "тюнинг"
>
>И что есть ХОТЬ ОДИН пример тюнинга трофейных танков в части "мягкого салона"

Но нет примеров и обратного, что его НЕ БЫЛО. Знакомая логика? :-)))))

>>Если уж командирскую башенку добавили
>
>Угу :-), а еще "музыку и обвес по кругу"...

Ну так снаружи обвесили ведь :-)

>>Во-вторых - в шлеме просто ЖАРКО.
>
>А без слема БОЛЬНО :-)

Когда стало ХОЛОДНО - немцы надели ушанки.
И без особых проблем наделали их на всю армию.
ИМХО поучительный пример целесообразности.
Но панцерманы их только по необходимости пользовали, в сезон, по прямому назначению. Однако.

>>В-третьих - про немецкие наушники здесь уже вопрос делально разбирался...
>
>Что-то не получилось по моему убедительных выводов...

Дык дело добровольное, убеждаться или нет, никто бревном не аргументировал :-)))

С уважением, Дмитрий
От Валерий Мухин
К Дмитрий Шумаков (02.07.2002 12:54:16)
Дата 02.07.2002 15:26:03

Re: Что хотел,...

>>>Во-вторых - в шлеме просто ЖАРКО.
>>А без слема БОЛЬНО :-)
>Когда стало ХОЛОДНО - немцы надели ушанки.

Вывод? Голова у немца твердая (чистая кость), но мерзлячая.... :-)

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Дмитрий Шумаков
К Валерий Мухин (02.07.2002 15:26:03)
Дата 02.07.2002 15:29:45

Угу, на морозе хрупкой становится :-))) (-)
От Роман Алымов
К Дмитрий Шумаков (02.07.2002 11:58:01)
Дата 02.07.2002 12:02:03

А разве это немецкая башенка? Вроде наша (-)
От Дмитрий Шумаков
К Роман Алымов (02.07.2002 12:02:03)
Дата 02.07.2002 12:07:05

Сыплю пеплом голову!!! (+)

И то, наша башенка!
Вот уж действительно, полемический задор - плохой помошник :-)))
Смутили меня факты немецких конверсий, все, пора очки протирать...

С уважением, Дмитрий
От Катя
К Валерий Мухин (02.07.2002 11:32:53)
Дата 02.07.2002 11:38:25

Re: так они стоят, а не едут(+)

Приветствую
это фотография на фоне танка. а что мехвод на место залез и из люка высовывается, так это тоже не показатель
С уважением, Катя
От Роман Алымов
К Катя (02.07.2002 11:38:25)
Дата 02.07.2002 11:44:27

Но наши-то в шлемах снимались (+)

Доброе время суток!

Вообще думаю что ношение\не ношение шлема это психологический момент. Тебя вон и Валеру Стрелкова тоже не заставишь на Кубинке перчатки надеть, хотя всем ясно что их надо надевать и по уму, и по ТБ. То же самое и у немцев со шлемами - "Мыши плакали, кололись, но ели кактус". А у нас благодаря фильмам танковый шлем был популярен как ныне какой-нибудь краповый берет или цепь на шее в два пальца, люди его чуть ли не в город надевали, для привлечения девушек.
С уважением, Роман
От Катя
К Роман Алымов (02.07.2002 11:44:27)
Дата 02.07.2002 11:57:50

Re: и как всегда он оказался прав:-))

Приветствую
ну то перчатки, мне собственно все равно насколько у меня руки грязные.
а вот лично я бы ,если бы билась головой во время езды все же шлем бы надевала. но да не буду по себе судить

С уважением, Катя
От Роман Алымов
К Катя (02.07.2002 11:57:50)
Дата 02.07.2002 12:02:37

Перчатки они не от грязи а от травм (-)
От Катя
К Роман Алымов (02.07.2002 12:02:37)
Дата 02.07.2002 12:04:20

Re: ню-ню:-))

Приветствую
ладно, не будем разводить дискуссию о пользе перчаток, ветка не с того начиналась:-)
С уважением, Катя
От Дмитрий Шумаков
К Роман Алымов (02.07.2002 10:53:54)
Дата 02.07.2002 11:01:53

Не, это эжектор :-))) (+)


>Доброе время суток!
> Следует ли это понимать как признак того, что немцы сняли штатный противовес и ограждение казённика для увеличения внутреннего пространства?

А все - для того, чтоб на голову подушку не надевать? :-)))

Ром, если снять щитки (тоненькие) и гильзоулавливатель (если помнишь, нехилый такой кусок железа), то наоборот, ствол подпирать придется...

ИМХО пороховой кумар был большей проблемой по причине отсутствия боковых форточек, а второй вентилятор тока на 34-85 появился.

С уважением, Дмитрий

ЗЫ табуретки не кидайте, эт я прикалываюсь. Правильный ответ даст Игорь Нестеров.
От Роман Алымов
К Дмитрий Шумаков (02.07.2002 11:01:53)
Дата 02.07.2002 11:12:02

Да, кстати и правда (-)
От Vasiliy
К Siberiаn (02.07.2002 09:49:05)
Дата 02.07.2002 10:20:23

Re: Дизайн немецких...

Здрасьте!

>То есть форма экранов не только служила защитой против снарядов, но и "тюнинговала" четверку))))
Немцы тюниговали Пантеру под престижную американскую марку:)))
Хотя, по мне пантера престижней;)
>Siberian
Vasiliy
От GAI
К Siberiаn (02.07.2002 09:49:05)
Дата 02.07.2002 10:17:44

Re: Дизайн немецких...


>Поздние четверки из за экранов на башке, похожи на Тигры. НЕ этим ли объясняется то что по отчетам тигров было подбито больше чем их было на самом деле?

Так вроде никто особо и не путал.Просто был такой танк "Тигр" тип 4.Вроде как даже в руководствах это прописывали.В принципе эта тема уже не раз обсуждалась.
От Siberiаn
К GAI (02.07.2002 10:17:44)
Дата 02.07.2002 10:41:15

Не в этом вопрос


>>Поздние четверки из за экранов на башке, похожи на Тигры. НЕ этим ли объясняется то что по отчетам тигров было подбито больше чем их было на самом деле?
>
>Так вроде никто особо и не путал.Просто был такой танк "Тигр" тип 4.Вроде как даже в руководствах это прописывали.В принципе эта тема уже не раз обсуждалась.

Основной вопрос в том что схожесть с тигром (а она есть у поздней четверки) получилась случайно или сознательно её гримировали по тигр. Это как на танках без пушки у немцев (подвозчиках снарядов) делали бутафорский ствол

Siberian
От GAI
К Siberiаn (02.07.2002 10:41:15)
Дата 02.07.2002 10:53:54

Re: Не в...



>>>Поздние четверки из за экранов на башке, похожи на Тигры. НЕ этим ли объясняется то что по отчетам тигров было подбито больше чем их было на самом деле?
>>
>>Так вроде никто особо и не путал.Просто был такой танк "Тигр" тип 4.Вроде как даже в руководствах это прописывали.В принципе эта тема уже не раз обсуждалась.
>
>Основной вопрос в том что схожесть с тигром (а она есть у поздней четверки) получилась случайно или сознательно её гримировали по тигр. Это как на танках без пушки у немцев (подвозчиках снарядов) делали бутафорский ствол

Ну,ствол имитировали вроде не на транспортеров снарядов, а на командирских машинах, как я помню.
Насчет схожести - фиг знает, конечно, но на мой взгляд,в экранировке четверки намеренная схожесть с Тигром не просматривается.Ну, а динная пушка с дульным тормозом - это просто веление времени такое.
>Siberian
От Siberiаn
К GAI (02.07.2002 10:53:54)
Дата 02.07.2002 11:42:46

Немного не так

>Ну,ствол имитировали вроде не на транспортеров снарядов, а на командирских машинах, как я помню.
>Насчет схожести - фиг знает, конечно, но на мой взгляд,в экранировке четверки намеренная схожесть с Тигром не просматривается.Ну, а динная пушка с дульным тормозом - это просто веление времени такое.

Командирские машины - полноценные танки. Не было стволов на штабных машинах кажется

>>Siberian
Siberian
От GAI
К Siberiаn (02.07.2002 11:42:46)
Дата 02.07.2002 11:50:42

Re: Немного не...


>>Ну,ствол имитировали вроде не на транспортеров снарядов, а на командирских машинах, как я помню.
>>Насчет схожести - фиг знает, конечно, но на мой взгляд,в экранировке четверки намеренная схожесть с Тигром не просматривается.Ну, а динная пушка с дульным тормозом - это просто веление времени такое.
>
>Командирские машины - полноценные танки. Не было стволов на штабных машинах кажется

Ну, это вопрос терминологии.С декоративной пушкой были которые
Pz Bef.Wg , а предназначались они, вроде как именно для командиров танковых полков и едва ли не батальонов.
От Kadet
К Siberiаn (02.07.2002 11:42:46)
Дата 02.07.2002 11:47:42

Ре: Немного не...


>Командирские машины - полноценные танки. Не было стволов на штабных машинах кажется

На машинах артнаблюдателей.
От Дима Пятахин
К Siberiаn (02.07.2002 09:49:05)
Дата 02.07.2002 09:52:58

А как же с размерами?

Привет Сибиряк,

Вобще-то действительно могли напутать с 1000м. Однако общий габарит должен быть знаком кажому наводчику.

И наконец есть же отчеты трофейщиков.

Дима
От Поручик Баранов
К Дима Пятахин (02.07.2002 09:52:58)
Дата 02.07.2002 10:13:00

В профиль никак не вырисовывается

Добрый день!

Да и в фас тоже. "Голова" у четверки с экранами издали больше всего похожа на таблетку.

С уважением, Поручик
От Siberiаn
К Поручик Баранов (02.07.2002 10:13:00)
Дата 02.07.2002 10:42:30

А у Тигра?

>Добрый день!

>Да и в фас тоже. "Голова" у четверки с экранами издали больше всего похожа на таблетку.

Здрасьте вам, так у тигра то башня тоже круглая практически. То бишь та же таблетка

>С уважением, Поручик
Siberian
От Поручик Баранов
К Siberiаn (02.07.2002 10:42:30)
Дата 02.07.2002 11:02:29

Re: А у...

Добрый день!

>>Добрый день!
>
>>Да и в фас тоже. "Голова" у четверки с экранами издали больше всего похожа на таблетку.
>
>Здрасьте вам, так у тигра то башня тоже круглая практически. То бишь та же таблетка

Ну, у Тигера верхний броневой башенный лист под довольно большим углом, это придает ему специфические очертания ("молоток").

У четверки с фальшбортом как раз этот скос фальшпанелями и скрывается.

С уважением, Поручик