От Агент
К All
Дата 02.07.2002 05:58:02
Рубрики 11-19 век; Байки;

Роману Храпачевскому, Рустаму и другим любителям фольк-хистори

На форуме сайта kyrgyz.ru идет забавная дискуссия на тему был ли Чингисхан монголом или тюрком.

Узнал много интересного о грандиозном русско-советском историографическом заговоре с целью представить тюрка Шынгыс-хана монголом.

Причем один из сторонников теории "русско-советского заговора" ссылается на известного фольк-историка Романа Храпачевского. :-)))

"Акскл
Зарегистрирован: 18.05.2002
Сообщения: 78
Откуда: USA / New England
Добавлено: 8:45:16 23.05.02. Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Козин как раз и пользовался этой искаженным и неполным перефразом (т.е. фонетической китайской записью - караул!).

В статье "О датах жизни Чингисхана" Роман Храпачевский http://janaberestova.by.ru/chingishan.html
я нашел еще факты, подтверждающие то что Чингиз хан был ТЮРКОМ-протоказахом, а не халха-монголом (в современном понимании).
Все цитаты из статьи даны в кавычках и не имеют моих дополнений или комментариев:

"... существует определенный разрыв в монгольской историографии после падения династии Юань в так называемый "темный период", т.е. в XIV - XVI века, из которого до нас не дошло ни единого монгольского сочинения..."

"...приходится согласиться с выводом Н.Ц. Мункуева: "монгольским историкам была наиболее известна только "Юань ши" как официальная династийная история. В монгольских летописях XVII в. дата рождения Чингис-хана выведена из нее" [22, с.114]. С учетом этого, а также того, что авторы "Алтан Тобчи", "Шара туджи" и "Эрдэнийн тобчи", по мнению Б.Я. Владимирцова, "плохо разбирались в своих источниках по истории Чингис-хана", "путались в хронологии" [7, с.16], приходится признать вторичность поздних монгольских сведений по отношению к китайским источникам. Поэтому надо обратиться к вопросу достоверности китайских известий, как определяющему достоверность монгольских источников..."

Мой комментарий: Т.е. халха-монголы просто переписали все с китайских первоисточников. А тюркские первоисточнки были все уничтожены китайцами после того как была свергнута династия чингизидов Юань в 1368 году: (конец моего комментария)

"... под конец существования Юань, в период освободительной войны против монголов, происходило физическое уничтожение документов на некитайских языках под лозунгом: "Убивай татар и жги книги на татарском языке!" [10, с.15]. Неудивительно, что в таких условиях "Юань ши" наполнена ошибками, особенно касательно эпохи Чингисхана, и пропусками... ...Слабую осведомленность "Юань ши" о периоде от Чингисхана до Хубилая отмечают все специалисты по Юань..."

"...подтверждает внимательное прочтение указанного места письма № 13: "мы посылаем в ту сторону ходжу Али Фирузани…чтобы…смыл старые дафтары, которые появились во времена тиранов-тюрок и битикчи-притеснителей" [27, с.101]. Отсюда ясно следует, что "тюрки" (монголы в терминологии Рашид ад-Дина)..."

Мой комментарий: Т.е мы опять видим что Рашид- ад Дин, как и все персы того времени называли "монголами" тюрков, как и утверждает Энциклопедия Брокгауз Ефрон в статье о "Великих Моголах".(конец комментария).

" : продолжительность жизни Чингиз-хана была семьдесят два тюркских года… 72 года солнечных тюркских, общая сумма которых, учитывая неполные солнечные годы, будет 73 года" [26, с.246-247]. "

Мой комментарий: Т.е. даже продолжительность жизни т.н. "монгольского" хана исчислялась "тюркскими "годами...

Последний раз редактировалось: Акскл (22:16:51 27.05.02.), всего редактировалось 1 раз "

http://www.kyrgyz.ru/forums/viewtopic.php?t=23&postdays=0&postorder=asc&start=0

От b-graf
К Агент (02.07.2002 05:58:02)
Дата 02.07.2002 14:24:11

Re: Роману Храпачевскому,...

Здравствуйте !

>На форуме сайта kyrgyz.ru идет забавная дискуссия на тему был ли Чингисхан монголом или тюрком.
> http://www.kyrgyz.ru/forums/viewtopic.php?t=23&postdays=0&postorder=asc&start=0
А не подскажите, почему они на другой адрес переехали (и они ли это, что были раньше :-). Было http://www.kyrgyz.ru/forum.shtml
Стало http://www.kyrgyz.ru/forums/index.php?sid=b589d96e45498dcd83ff06a7876af5f3

Павел
От Агент
К b-graf (02.07.2002 14:24:11)
Дата 02.07.2002 17:36:59

Они


>Здравствуйте !

>>На форуме сайта kyrgyz.ru идет забавная дискуссия на тему был ли Чингисхан монголом или тюрком.
>> http://www.kyrgyz.ru/forums/viewtopic.php?t=23&postdays=0&postorder=asc&start=0
>
>А не подскажите, почему они на другой адрес переехали (и они ли это, что были раньше :-). Было http://www.kyrgyz.ru/forum.shtml
>Стало http://www.kyrgyz.ru/forums/index.php?sid=b589d96e45498dcd83ff06a7876af5f3

>Павел

Это новый форум. Сделали, потому что дизайн лучше, а старый оставили, только там теперь писать нельзя.
От Агент
К Агент (02.07.2002 05:58:02)
Дата 02.07.2002 06:17:30

Не могу удержаться. Еще одна цитата...

Там же и тот же

"В чем дело, уважаемые господа сторонники халха-монгольского Чингиз хана? Я, в основном, лишь привожу цитаты с точным указанием страницы, имени автора, названия книги, издательства, года издания, или же точного интернет-адреса. Так что претензии не ко мне, а к авторам соответствующих публикаций - Рене Груссе, Паулю Ратчневски, Р.П.Листеру, Ту Джи, Роману Храпачевскому и другим. Кто не верит - могут пройти в ближайший магазин типа Барнс энд Нобл, Бордерс и проверить. Можно также посмотреть эти книги и аннотации на них на вебсайтах этих магазинов www.bn.com www.borders.com www.amazon.com
Введите в search название книги - и она перед вами.
А чтение одних лишь советских исторических книг приводит, как это должно быть уже хорошо всем известно, к совершенно искаженным и причем догматическим представлениям. "

:-))))
От Rwester
К Агент (02.07.2002 06:17:30)
Дата 02.07.2002 07:13:47

Так приходит слава!;-)))(-)
От Роман Храпачевский
К Rwester (02.07.2002 07:13:47)
Дата 02.07.2002 18:10:52

"Гр. Бендер О. попал под лошадь" -)) (-)
От Robert
К Роман Храпачевский (02.07.2002 18:10:52)
Дата 03.07.2002 12:40:26

"_Укушен_ лошадью...отделался...испугом" (С)
От Rwester
К Роман Храпачевский (02.07.2002 18:10:52)
Дата 03.07.2002 11:42:15

Именно!!!!!(-)