От Игорь Скородумов
К knight777
Дата 01.07.2002 19:55:18
Рубрики Современность; Флот; Армия; ВВС;

Re: Структура ВДВ...


>Всем, здравствуйте!

>> Это не только тот кто быстро прибывает... Это тот,кто способен самостоятельно весьти БД в КОНФЛИТКЕ
>
>Это главный и самый важный постулат мобильных сил.

>Но в данном контексте обсуждения даже не это главное, а отсутствие сбалансированной структуры которая отвечала бы этим требованиям.
>Об этом уже тут не раз говорили, прежде всего это отсутствие штатных мобильных средств.
>Как ни странно родителем мобильных сил был СССР (ДШБр 1-го поколения).

Напишите ее. И к стати - боевой опыт, где она прошла обкатку... По МП сейчас информации много (все таки ее использовали как советников довольно часто) - поэтому есть возможность оценить как она действовала в режиме мобильных сил. Ведь то, что МП в Чечне действовала эффективно не есть стечение удачных обстаятельств!

>Отсюда (я имею ввиду ту структуру) и надо танцевать.
>Потому что и современная структура французких мобильных сил, и американская грешать крайностями, как я об этом уже писал.

А ссыли можно? В чем эти крайности?

>Что до нынешних "плохих" ВДВ и "хороших" МП,

Вопрос не в плохих и хороших, а в наличии двух концепций (оргштатная структура и способы применения), на БАЗЕ КОТОРЫХ могут быть созданы мобильные силы. ИМХО - структура МП и ее наставления лучше подходят для создания структуры и наставлений для мобильных сил.

>то тут объяснение простое:
>ВДВ каждый год теребят и сокращают (некуда их спрятать, а командиры политически покладистые), а про МП как бы забывают(и командиры видать смекалистее),

А вот с этим Вы не правы. Мало того что ГШ по своей воле включил МП в силы общего назначения обязал флот сокращать их так же (было 4 дивизии МП - сейчас 4 бригады и дивизия - фактически сокращение в два раза. ВДВ тоже в 2 раза сократили?).

>кроме того их сильно укрепили и насытили, передав в береговые войска(когда туда же передали несколько соединений из СВ, выведя их таким образом из под договора-см.Ленского).

Просьба не путать МП и дивизии береговой обороны! Это разные части с разными штатами и задачами!


>С уважением, knight777
От knight777
К Игорь Скородумов (01.07.2002 19:55:18)
Дата 02.07.2002 11:49:03

Re: Структура ВДВ...

Всем, здравствуйте!


>>Как ни странно родителем мобильных сил был СССР (ДШБр 1-го поколения).
>
> Напишите ее. И к стати - боевой опыт, где она прошла обкатку... По МП сейчас информации много (все таки ее использовали как советников довольно часто) - поэтому есть возможность оценить как она действовала в режиме мобильных сил. Ведь то, что МП в Чечне действовала эффективно не есть стечение удачных обстаятельств!
не есть, я с этим и не спорил.

про ДШБр все что есть - на сайте Рядового К.

>>Потому что и современная структура французких мобильных сил, и американская грешать крайностями, как я об этом уже писал.
>
> А ссыли можно? В чем эти крайности?
Игорь, тебе лень в архиве покопаться?:-)
Изволь-у французов практически ничего нет кроме пехоты на вертолетах-т.е.слишком легкая,практически без тяжелого вооружения.
У американцев, наоборот -очень большая и очень перетяжеленная.Они не могут ее фактически ее перебрасывать, только выделенные из нее тактические группы.

> Вопрос не в плохих и хороших, а в наличии двух концепций (оргштатная структура и способы применения), на БАЗЕ КОТОРЫХ могут быть созданы мобильные силы. ИМХО - структура МП и ее наставления лучше подходят для создания структуры и наставлений для мобильных сил.
На самом деле концепции нет ни одной:-(
Но структура МП на сегодня лучше, но та которая в батальонах/бригадах.
В дивизии осталась старая сухопутно-полковая, ее не меняли.

> А вот с этим Вы не правы. Мало того что ГШ по своей воле включил МП в силы общего назначения обязал флот сокращать их так же (было 4 дивизии МП - сейчас 4 бригады и дивизия - фактически сокращение в два раза.
Откуда ты взял про 4 дивизии МП, не было такого никогда, всегда была одна на ТОФе.
> Просьба не путать МП и дивизии береговой обороны! Это разные части с разными штатами и задачами!
Я их не путал, просто часть техники и оружия из них передали в МП при развертывании или доукомплектовании.
Ты думаешь бригада на Каспии из батальона выросла из ничего?

С уважением, knight777
От Игорь Скородумов
К knight777 (02.07.2002 11:49:03)
Дата 02.07.2002 20:33:14

Re: Структура ВДВ...

Приветствую!
>Всем, здравствуйте!


>>>Как ни странно родителем мобильных сил был СССР (ДШБр 1-го поколения).
>>
>> Напишите ее. И к стати - боевой опыт, где она прошла обкатку... По МП сейчас информации много (все таки ее использовали как советников довольно часто) - поэтому есть возможность оценить как она действовала в режиме мобильных сил. Ведь то, что МП в Чечне действовала эффективно не есть стечение удачных обстаятельств!
>не есть, я с этим и не спорил.

>про ДШБр все что есть - на сайте Рядового К.

Так таки положите ее... А то я вытащу и окажется что то не то...

Насчет французов и США я поскипал... Уводит от темы...

>> Вопрос не в плохих и хороших, а в наличии двух концепций (оргштатная структура и способы применения), на БАЗЕ КОТОРЫХ могут быть созданы мобильные силы. ИМХО - структура МП и ее наставления лучше подходят для создания структуры и наставлений для мобильных сил.
>На самом деле концепции нет ни одной:-(

А вот это точно! В результате чего мы получим не мобильные силы а новую вывеску для ВДВ в нынешних ее штатах и задачах.

>Но структура МП на сегодня лучше, но та которая в батальонах/бригадах.

Пардон, а разве она когда то была другой? МП последнего поколения всегда была в батальонах и бригадах (одно время бригады свели в дивизии). Просто учитывая разнородность задач (действие самостоятельно, обеспечение действия сухопутным войскам, противодиверсионные действия при охране баз) другая структура была бы очень не гибкой...

>В дивизии осталась старая сухопутно-полковая, ее не меняли.

Да ну? ИМХО - внутри дивизии она то же бригадно-батальонная.

>> А вот с этим Вы не правы. Мало того что ГШ по своей воле включил МП в силы общего назначения обязал флот сокращать их так же (было 4 дивизии МП - сейчас 4 бригады и дивизия - фактически сокращение в два раза.
>Откуда ты взял про 4 дивизии МП, не было такого никогда, всегда была одна на ТОФе.

В середине 80-х был приказ о создании дивизии МП на СФ, так же тогда создавали дивизии на БФ и на ЧФ. С началом перестройки откатили назад.

>> Просьба не путать МП и дивизии береговой обороны! Это разные части с разными штатами и задачами!
>Я их не путал, просто часть техники и оружия из них передали в МП при развертывании или доукомплектовании.

Не спорю.

>Ты думаешь бригада на Каспии из батальона выросла из ничего?
 Так же не спорю.

Игорь