От Sav
К All
Дата 01.07.2002 12:31:36
Рубрики WWII;

Вопрос про оборону Севастополя

Приветствую!

> Евгений Путилов, запись в ежедневнике:
>"в 1942 году ночью весь командный и руководящий партийный аппарат Севастополя (около 600 чел, что в 2,5 раза больше разрешенного Ставкой) покинул осажденный город на 13 Ли-2 и подлодках Щ-209 и Л-23."

А сколько всего человек эвакуировали из Севастополя?


С уважением, Савельев Владимир
От Sav
К Sav (01.07.2002 12:31:36)
Дата 02.07.2002 13:57:02

И в догонку - а каковы были наши потери при штурме Сапун-горы в 44 году? (+)

Приветствую!

И, соответственно, потери немцев?



С уважением, Савельев Владимир
От negeral
К Sav (02.07.2002 13:57:02)
Дата 02.07.2002 21:25:38

А вот так вот доложили лётчики о причинённом ими немцам уроне

Мы составили сводку, характеризующую боевую работу нашей армии за период с 7 апреля по 12 мая 1944 года. Вот как она выглядела.\338\

Уничтожено вражеских танков - 113, железнодорожных эшелонов — 6, вагонов — 560, самолетов — 299, плавсредств — 30 единиц, складов с боеприпасами — 108, складов горючего — 26, батарей полевой артиллерии — 281, батарей зенитной артиллерии — 177.

Кроме того, уничтожено множество автомашин, дотов, дзотов, тысячи солдат и офицеров противника. О напряженности в боевой работе авиачастей свидетельствуют и такие цифры. В период Севастопольской операции 8 - я воздушная армия сбросила на врага 2250 тонн авиационных бомб, 29 000 противотанковых авиабомб, выпустили по врагу 5282 реактивных снаряда, 263 тысячи пушечных снарядов, 818 тысяч патронов.
От negeral
К Sav (02.07.2002 13:57:02)
Дата 02.07.2002 21:18:34

Итак, газетакрасный север называет 54 тысячи


Парадный китель вологжанина, старшины Николая Ивановича Кузнецова, уникальный - на нем уместилось почти пять килограммов разных наград. Звезда Героя Советского Союза, ордена Славы трех степеней, две медали "За отвагу" и другие. Пожалуй, в России уже мало осталось в живых таких орденоносцев. И за каждым отличием - страшные, кровавые эпизоды Великой Отечественной. Память 78 - летнего ветерана еще сохранила их.
Знамя над вокзалом Севастополя
Голубой уютный домик стоит прямо на берегу Мологи, с крыльца далеко видны речной простор и сосновый бор на той стороне. На пороге радушно встречала Нина Платоновна, а хозяин в это время старательно растапливал печь. Невысокий, коренастый, еще не согбенный старостью, Николай Иванович походил на обычного сельского жителя. Внешне ничто не выдавало в нем героя уже давно минувших дней. Лишь цепкий, проницательный взгляд да тот артистизм, с которым он извлекал из прошлого подробности военных событий, свидетельствовали о незаурядной личности, испытавшей на своем веку такое, что нам, нынешним, и представить себе трудно. Самый цвет его молодости был опален войной, и это не метафора. На службу его призвали в первый день войны, 22 июня 1941 года, в Кандалакше. 19 - летнего паренька определили пулеметчиком в 86 - ю отдельную морскую бригаду. Потом ее двинули на освобождение от фашистов города русской славы - Севастополя.

... Бригада форсировала Сиваш. Причем тем же маршрутом, по которому когда - то в гражданскую войну шли войска Фрунзе. На острове Тетюбей стояли до апреля.

- Походные условия были тяжелые, - вспоминал собеседник. - Пресной воды не хватало. Жили в палатках и в землянках. К тому же накануне нашего наступления пошел дождь, потом снег и вдруг ударил мороз - 150 наших бойцов погибли от холода. Это были в основном люди из штрафных батальонов. Я одного штрафника, Степана Чекурду, спас, отдал ему кое - что из своей одежды. Потом, после войны, мы с ним виделись. В Геническ наша бригада вошла раньше, чем была прорвана оборона немцев на Перекопе...

Первый бой морские пехотинцы приняли под Бахчисараем - загнали немцев в котлован между гор. 12 - тысячная группировка врага была вынуждена сдаться в плен. Но и наши несли большие потери на подходах к Севастополю. Здесь, в Микензиных горах, старшина Кузнецов подбил гранатой свой первый немецкий танк. Особенно трудные бои шли за высоту Сахарная Голова, на Сапун - горе и в Аккерманской долине. По словам Кузнецова, на "пятачке" в 12 километров погибло более 54 тысяч советских солдат и офицеров. Сложность на той же высотке Сахарная Голова состояла в том, что порой трудно было определить, где враг: наверху наши, в середине немцы, внизу опять наши. Ночью наши взорвали немецкие доты, и на рассвете был открыт путь на гребень Сапун - горы.

- На спуске, где сейчас стоит автостанция, - продолжал воспоминания Кузнецов, - в нашу машину угодил снаряд, оторвало колесо, орудие пришлось отцепить. Нас, двенадцать человек, немцы прижали к бетонному барьеру у железнодорожной насыпи, мы отстреливались, в живых осталось трое. Комбата Кузьменко ранило осколком гранаты. Мне тоже осколок угодил в висок. Так и живу с ним, никто из медиков не решился вытащить его - между черепом и мозговой оболочкой...

Затащив раненых товарищей под вагон, Кузнецов получил от комбата приказ взять знамя части и укрепить над зданием вокзала. Старшина был испачкан мазутом, наверное, поэтому немцы, разгоряченные боем, не обратили на него внимание. Он пробрался к вокзалу, залез на крышу, укрепил знамя. Это был символ, который наши солдаты увидели с разных мест сразу. Пытаясь безопасно уйти, Кузнецов провалился на чердак, где был немецкий пулеметный расчет. Один из фашистов сильно ударил старшину, и он потерял сознание. "Почему немцы тогда меня не убили, - вопрошает задумчиво ветеран, - до сих пор не пойму..." Видимо, немцы посчитали, что русский солдат и так отдал концы - метр шестьдесят ростом, худенький, хлипкий с виду вояка, много ли ему надо. Однако, очнувшись, Николай пришел в себя, увидел, что немцы сидят к нему спиной и курят, а его автомат лежит метрах в двух от них. Спружинив, как котенок, Кузнецов схватил оружие, выпустил очередь - двоих сразу наповал, а третий упал в пролет. Обнаружив ящик с гранатами, старшина стал бросать их в немецкие укрепления возле вокзала, чем способствовал успешному штурму здания нашими подразделениями. На второй день по приказу Толбухина его разыскали, и генерал сказал: "Считай себя Героем, если бы у меня была Звезда, сейчас же вручил бы..."

За бои под Севастополем и подвиг на вокзале Кузнецов и был удостоен звания Героя Советского Союза, указ об этом вышел 19 апреля 1945 года. Он является и почетным гражданином Севастополя. Впрочем, старшина воевал, меньше всего думая о наградах. Как писал Александр Твардовский, "бой идет не ради славы - ради жизни на земле". И за это "ради жизни" мы платили огромную цену. Когда бригада выезжала из Крыма, то, по словам Кузнецова, потребовалось всего 24 вагона, чтобы разместить все - и оставшихся в живых, и технику...

Танковый "мат"
Примерно с год, по декабрь 1943 - го, Николай Кузнецов командовал отделением разведки в 263 - й мотострелковой дивизии, сформированной, кстати, в Вологде. Сам он считает себя вологодским, поскольку родился в деревне Пытручей, недалеко от Вытегры. Разведка - это отдельный разговор, но только замечу, что и на этом поприще Кузнецов проявил себя, за что был награжден двумя медалями "За отвагу". С декабря сорок третьего и уже по май сорок шестого Николай Иванович - помощник командира взвода отдельного истребительного противотанкового дивизиона. Воевал под Витебском и Оршей, а оттуда пошли в Прибалтику. Из многих сражений старшине сильно запомнилась "мясорубка" под Шяуляем. После артподготовки, немцы бросили в атаку большое количество танков. Машины шли ночью, в так называемом "шахматном порядке". Некоторые из молодого пополнения, еще не видевшие подобного, от страха стреляли вверх, с криками "мама родная!". Бросали оружие и бежали с позиций. Дивизион и артполк вступили в бой с сорока с лишним немецких танков. Немцы предусмотрительно подожгли за нашими позициями дома окраинной деревни, всех стало видно. Но старшина Кузнецов и такие, как он, не отступили. В бою, не прекращавшемся почти всю ночь, из 76 - тых орудий уничтожили больше половины наступавших танков врага. В полку не осталось ни одного орудия, в дивизионе - одно, во взводе Кузнецова.

- Трудно сказать, сколько танков я подбил в том бою, не считал, не до того было, - говорит Николай Иванович. - А вообще - то за все время в моем послужном списке числилось 16 уничтоженных танков врага. Вот за это я и награжден орденами Славы... За каждый подбитый танк платили 500 рублей. Эти деньги старшина отсылал родителям. Кроме него, помогать им - Ивану Моисеевичу и Александре Александровне - было некому. Старший сын Александр, капитан 1 - го ранга на эсминце, погиб у норвежских берегов. Средний, Иван пал смертью храбрых на Карельском перешейке. А сестра Александра, служившая в одном из подразделений Северного флота, умерла при родах, через несколько дней скончался и ее младенец. Так что Николай остался единственной опорой и надеждой матери с отцом. К слову сказать, эту надежду он полностью оправдал. После войны не бросал родителей до последнего их часа.

Награда нашла героя
До деталей помнит Николай Иванович тот день - 24 июня 1945 года, Парад Победы на Красной площади в Москве. В числе других героев войны Кузнецов нес поверженные штандарты фашистской Германии к Мавзолею. Даже теперь, рассказывая о тех волнующих минутах, он не в силах скрыть гордость, искреннюю радость. Ну и, конечно, скорбь и печаль по тем, кто пал в боях. А потерянных друзей - товарищей было много... Хотя сам он, по нынешним меркам, был совсем "зеленым" - за два месяца до парада ему исполнилось всего 23 года.

Еще год пробыв в армии, Кузнецов потихоньку начал обустраивать мирную жизнь. Окончив курсы в академии народного хозяйства, по протекции знакомых Кузнецов уехал на Мурман, в Заполярье, где до 1953 года в числе первых строителей обустраивал урановые рудники. Здесь он встретил учительницу Нину, приехавшую из Устюжны, создал семью. Мурманчане два раза оказывали Кузнецову высокую честь - избирали депутатом Верховного Совета СССР. Николай Иванович рассказывал, что на одном из заседаний Совета, которое вел Сталин, решали, какому городу быть центром региона - Боровичам или нынешнему Великому Новгороду. Последний, как и Старую Руссу, сильно разрушили немцы. А Боровичи практически не пострадали. Новгород победил с преимуществом в один голос. Может, это и был голос Кузнецова, поскольку он тоже ратовал за Новгород?

В середине пятидесятых Николая Ивановича перевели, в связи с реконструкцией, на Пестовский деревообрабатывающий комбинат - основное градообразующее предприятие. В недавнем прошлом генеральный директор комбината, а ныне глава городской администрации Владимир Васильев поведал мне, как благодаря авторитету Кузнецова, его "связям в верхах" удалось оснастить комбинат уникальным подъемно - транспортным оборудованием, которое и сейчас еще в работе. А началось с того, что однажды Кузнецов сказал руководителю: "Хватит на горбу - то все таскать!" Тот ответил: "Берись за механизацию, а я поддержу".

На комбинате Кузнецов отработал 21 год. А если сложить весь стаж, включая войну и "севера" да с учетом льгот, то набирается 64 трудовых года! В нашей беседе он оптимистично признался: "У меня нет ни к кому претензий, я ни на что не жалуюсь..." Хотя ветеран слегка покритиковал правительство. И, я думаю, обоснованно. Еще Ельцин 27 декабря 1999 года издал постановление о дополнительных мерах поддержки Героев Советского Союза, полных кавалеров орденов Славы... На практике ее пока нет. Странно все это. Ветеранов, особенно Героев, с каждый днем все меньше и меньше, а государство трясется над каждой копейкой для них. Да не будь их, не было бы и самого государства, и нас с вами!

Впрочем, не будем уповать на совесть правителей. Возблагодарим Бога за то, что он еще дарует разум и силы Николаю Ивановичу, чтобы подрастающие мальчишки и девчонки своими глазами могли увидеть, какими были герои войны. В Пестове Кузнецов стал и полным кавалером орденов Славы. О награждении орденом Славы первой степени он знал еще в 45 - м, были поздравления на его имя из штаба армии и фронта. Но награда где - то "застряла". А сам Николай Иванович скромный - стучаться и просить не привык. Спасибо местному военкому, тот настоял - мол, сделаем запрос в Москву. Через пять дней пришел ответ - да, есть такая награда, а вскоре опубликовали указ, подписанный Леонидом Брежневым... Было это двадцать лет назад.

... Едва солнечные лучи выжгут первые проталины на берегах Мологи, хозяин уютного голубого домика уже в огородных заботах. Особая радость для Нины Платоновны и Николая Ивановича - цветы. И розы, и тюльпаны, и гладиолусы ласкают глаз на клумбах вокруг всего дома. Да, пока человек жив, он не перестает любить красоту и радоваться ей.
От GAI
К negeral (02.07.2002 21:18:34)
Дата 03.07.2002 11:40:17

Re: Итак, газетакрасный...

>
> Старший сын Александр, капитан 1 - го ранга на эсминце, погиб у норвежских берегов.
>
Интересно, о ком это речь идет ?

>
>Еще год пробыв в армии, Кузнецов потихоньку начал обустраивать мирную жизнь. Окончив курсы в академии народного хозяйства, по протекции знакомых Кузнецов уехал на Мурман, в Заполярье, где до 1953 года в числе первых строителей обустраивал урановые рудники.

А где там, интересно урановые рудники были ?
От negeral
К GAI (03.07.2002 11:40:17)
Дата 03.07.2002 12:17:47

Дык дед - одно журналист другое

Насчёт кап1 не скажу, но эсминец - не иголка и спецы по ВМФ вам ответят ежели спросите что да как, а рудники и погибшие эт так примерно
Дед - "Мля пятьдесят четыре тыщи пацанов положили"
Журналист пишет 54 тыщи уитых
Дед - "на рудники"
Журналист - "урановые рудники"
Так всё и рождается.
От reinis
К GAI (03.07.2002 11:40:17)
Дата 03.07.2002 11:49:12

какая вам разница :), главное - дед крутои (-)
От iggalp
К negeral (02.07.2002 21:18:34)
Дата 03.07.2002 11:05:47

Кхе, кхе...


>Парадный китель вологжанина, старшины Николая Ивановича Кузнецова, уникальный - на нем уместилось почти пять килограммов разных наград. Звезда Героя Советского Союза, ордена Славы трех степеней, две медали "За отвагу" и другие. Пожалуй, в России уже мало осталось в живых таких орденоносцев. И за каждым отличием - страшные, кровавые эпизоды Великой Отечественной. Память 78 - летнего ветерана еще сохранила их.
>Знамя над вокзалом Севастополя

Чо то я про Кузнецова уже ничего не понимаю. На форуме уже обсуждалась версия его жизни как прототипа героя "Щит и меч". Единственно, что действительно известно, что войну он началал, выполняя разведывательные задания в глубоком тылу врага (некоторые уточняют, что начали его готовить и забросили к немцам еще до войны). На фронт он попал в где-то под Сталинградом. Воевал в 369 оиптадн. После войны жил в в г.Пестово Новгородской области.
От negeral
К iggalp (03.07.2002 11:05:47)
Дата 03.07.2002 11:33:51

Вы не считали сколько в России Кузнецовых? :-) (-)
От Дмитрий Козырев
К negeral (03.07.2002 11:33:51)
Дата 03.07.2002 11:38:05

Кстати - поговаривают, что больше, чем Ивановых :) (+)

И вообще производная от профессиональной деятельности "кузнец" - очень распространена в мире
Посудите сами: Смит, Шмидт, Ковалев, Ковальский, Ковач и т.п. :)
От tsa
К Дмитрий Козырев (03.07.2002 11:38:05)
Дата 03.07.2002 11:55:20

Точно так.

Здравствуйте !

Я читал статью по исследованию статистики имён по Москве и области. Кузнецовы кажется лидировали.

С уважением tsa.
От negeral
К tsa (03.07.2002 11:55:20)
Дата 03.07.2002 12:13:31

Была такая статья

Действительно в Москве и обласи Кузнецовых по статистике больше всего.
От Владислав
К negeral (02.07.2002 21:18:34)
Дата 03.07.2002 07:40:52

Re: Итак, газетакрасный...


Приветствую?

А что, у нас Кривошеева давно читать перестали?

По его данным -- 17 754 убитыми и 67 065 ранеными. ("Россия и СССР в войнах ХХ века, стр. 294, в "Грифе скеретности" -- не помню...)

Допускаю, что кривошеевская статистика может быть не совсем полной. НО НЕ В РАЗЫ.

Удачи!

Владислав.
От negeral
К Владислав (03.07.2002 07:40:52)
Дата 03.07.2002 10:43:46

Может быть газета


имеет в виду совокупно убитых и раненных? Красный север по жизни трудно было обвинить в непорядочности.
От Waldi
К Sav (02.07.2002 13:57:02)
Дата 02.07.2002 17:23:55

Re: И в...

Я немного не в курсе Сапун-горы. Хотел бы спросить, а зачем надо было ее такой ценой штурмовать? Можно ли было ее обложить и через пару месяцев выносить сдавшихся дистрофиков?
От Sav
К Waldi (02.07.2002 17:23:55)
Дата 02.07.2002 18:13:50

Re: И в...

Приветствую!

>Я немного не в курсе Сапун-горы. Хотел бы спросить, а зачем надо было ее такой ценой штурмовать? Можно ли было ее обложить и через пару месяцев выносить сдавшихся дистрофиков?

Ага, только гипотетические дистрофики активно линянли в Румынию морем и через пару месяцев слиняли бы все. Или не слиняли бы, но тогда 2 ГА, в частности, не успела бы к "Багратиону", а сторожила бы "дистрофиков". Напомню, что наши держались в Севастополе 250 дней.


С уважением, Савельев Владимир
От Waldi
К Sav (02.07.2002 18:13:50)
Дата 02.07.2002 18:27:41

ОК, принято (-)
От FVL1~01
К Sav (02.07.2002 13:57:02)
Дата 02.07.2002 15:11:03

Подсчитать трудно, но потери немцев...

И снова здравствуйте

практически ВСЕ кто на тот моент оставались в Крыму - либо убиты либо ранены либо в плен.

Ибо после того как артиллерия стала эффективно простреливать бухту - попыткам немецкой эвакуации пушной зверик настал.

С уважением ФВЛ
От Sav
К FVL1~01 (02.07.2002 15:11:03)
Дата 02.07.2002 15:24:14

Общяясь с севастопольцами, не раз слышал мнение, что (+)

Приветствую!

На Сапун-горе две армии наших положили. Насколько это правда?


С уважением, Савельев Владимир
От UFO
К Sav (02.07.2002 15:24:14)
Дата 02.07.2002 15:28:46

Найдите муар Кошевого "В годы военные" там хорошо рассказано..

Приветствую Вас!

> На Сапун-горе две армии наших положили. Насколько это правда?

Сомневаюсь. Вот два КОРПУСА могли..

С уважением, UFO.
От negeral
К UFO (02.07.2002 15:28:46)
Дата 02.07.2002 16:59:12

Дед шёл в третьем эшелоне

говорит все окопы трупами под верх были завалены
От Sav
К negeral (02.07.2002 16:59:12)
Дата 02.07.2002 17:18:11

Так отож.

Приветствую!

Дед моей жены (которого я, увы, не застал, а человек прошел и оборону и освобождение Севастополя, 17 бригада мп) примерно то же рассказывал - мясорубка. Чего тут больше - субъективного или объективного?

С уважением, Савельев Владимир
От negeral
К Sav (02.07.2002 17:18:11)
Дата 02.07.2002 17:31:33

Думаю объективно

Дед, собственно тоже жены, который это рассказывал на фронте с 43 по 45 и всяко у него это не плод больного воображения, вызванного однажды увиденным. Он кроме этого Кенигсберг прошёл так что отдавал себе отчёт в том, что такое мясорубка.
От Sav
К negeral (02.07.2002 17:31:33)
Дата 02.07.2002 18:21:10

Re: Думаю объективно

Приветствую!
>Дед, собственно тоже жены, который это рассказывал на фронте с 43 по 45 и всяко у него это не плод больного воображения, вызванного однажды увиденным. Он кроме этого Кенигсберг прошёл так что отдавал себе отчёт в том, что такое мясорубка.

Тут ведь какое дело - с точки зрения непосредственного участника м.б. мясорубка (большая концентрация войск на узком участке, большая интенсивность боя, большие потери), а в целом - операция успешная, т.к. враг за счет всего этого разгромлен быстро и общие потери почти == малой крови.

Типа восприятие потерь, когда теряем человека в день в течении недели или семь человек, но за день. Вот к чему я веду.


С уважением, Савельев Владимир
От negeral
К Sav (02.07.2002 18:21:10)
Дата 02.07.2002 20:53:50

Я думаю, там масштаб был очевиден. (-)
От Rwester
К Sav (01.07.2002 12:31:36)
Дата 02.07.2002 06:54:47

Октябрьский мог...

провести эвакуацию. Направить хоть 150мелких судов-лодок и даже если бы из них уничтожили половину, то остальные бы спаслись. Насколько я понимаю его именно из-за неспособности организовать эвакуацию и назначили в Дальневосточную речную флдотилию.
От Дмитрий Козырев
К Rwester (02.07.2002 06:54:47)
Дата 02.07.2002 15:44:21

Вы вспомните только один момент


>провести эвакуацию. Направить хоть 150мелких судов-лодок и даже если бы из них уничтожили половину, то остальные бы спаслись.

В последние недели обороны снабжение Севастополя вели ПОДЛОДКИ, разгрузка которых производилась НОЧЬЮ.

Предлагаемые Вами лодки легли бы на дно где-нибудь на рейде - даже если бы успели загрузиться :(((
От Constantin
К Rwester (02.07.2002 06:54:47)
Дата 02.07.2002 15:36:05

Ни фига он не мог


Вспомните что было с Ташкентом, еле ушел и спустя несколько дней его немцы в Новороссийске таки уделали. То есть под ударами не только трасса была но и базы.
Да и катера у немцев были - перехватили же они пару МО у Ялты и уделали захватив генерала Новикова.
Так что потери бы были огромные а результаты нулевые.
Собственно одна из причин падения Севастополя что немцы перекрыли крантик - снабжение Севастополя хромало с зимы, уж с весны точно. А к лету оно хромало на обе ноги. А вы говорите эвакуация...
От FVL1~01
К Rwester (02.07.2002 06:54:47)
Дата 02.07.2002 15:15:36

Буду рад перечислению тех судов лодок что МОЖНО было направить

И снова здравствуйте

>провести эвакуацию. Направить хоть 150мелких судов-лодок и даже если бы из них уничтожили половину, то остальные бы спаслись. Ибо плавсостав у нас отнбюдь не из тумбочки доставали.

Плюс на этих судах есть экипажи, а половину на верную смерть отправляем однако... Не говоря о штурманской подготовке итак из Севастополя баркасы с метрвыми и умирающими от жажды к турецкому побережью выносило.

Что прошло в Дюнкерке ГДЕ БЫЛ истребительный зонтик и ДЕЙСТВУЮЩИЙ флот, уже не проходило над Севастополом, где не было ни истребителей (при трассе звакуации ВДОЛЬ линии действия вражеской авиации) и кораблях надорваных предыдущими походами в Севастополь и требовавшим ремонта.

Кто там у нас на ЧФ на середину 1942 был без поломок и повреждений??? не напомните????
С уважением ФВЛ
От Exeter
К FVL1~01 (02.07.2002 15:15:36)
Дата 02.07.2002 20:20:30

Да много чего можно было направить (-)
От Rwester
К FVL1~01 (02.07.2002 15:15:36)
Дата 02.07.2002 15:30:10

Хрен его знает

Мнение такое у меня сложилось после прочтения соответствующего места из книги В.Карпова "Полководец". В морских вопросах я мягко говоря не рублю, посему такое утверждение мне не показалось сильно ошибочным.

От Червяк
К Rwester (02.07.2002 06:54:47)
Дата 02.07.2002 13:37:55

Re: Октябрьский мог...


>провести эвакуацию. Направить хоть 150мелких судов-лодок и даже если бы из них уничтожили половину, то остальные бы спаслись. Насколько я понимаю его именно из-за неспособности организовать эвакуацию и назначили в Дальневосточную речную флдотилию.

А может это и не понижение было. Просто в 1942-м боеспособных кораблей в ЧФ было меньше чем на Амуре?
ИМХО - обороняя Севастополь, не полько Приморская армия, но и ЧФ прекратили свое существование. Считать боеспособными корабли, которые до конца войны простояли в Поти и Батуми - не совсем правильно.
От Exeter
К Sav (01.07.2002 12:31:36)
Дата 01.07.2002 22:49:29

Re: Вопрос про...

Здравствуйте, уважаемый Sav!

>> Евгений Путилов, запись в ежедневнике:
>>"в 1942 году ночью весь командный и руководящий партийный аппарат Севастополя (около 600 чел, что в 2,5 раза больше разрешенного Ставкой) покинул осажденный город на 13 Ли-2 и подлодках Щ-209 и Л-23."
>
> А сколько всего человек эвакуировали из Севастополя?

Е:
Вообще, как я помню, за все время обороны Севастополя из него эвакуировали не то 50, не то 60 тыс.раненых и мирсного населения, из них 25 тыс. - в мае-июне 1942 г.

Насчет того, могли эвакуировать гарнизон в конце июня-начале июля (или, как вариант, могли ли продолжать драться в Севастополе, сумев наладить снабжение) - мое личное субъективное мнение, что в принципе могли бы, если бы рискнули поставить на кон весь Черноморский флот и направили бы в Севастополь, все, что было способно держаться на воде, и эвакуировали бы (или снабжали бы) не считаясь с потерями, в стиле Каннингхэма на Крите в 1941 г. Но тов. Октябрьский отнюдь не Каннингхэм был... Командование ЧФ и вообще ВМФ оказалось явно деморализованным тяжелейшими потерями в результате немецкого воздушного "блица" у Севастополя, и фактически отказалось от мысли как продолжать снабжать гарнизон СОР, так и эвакуировать его.


С уважением, Exeter
От FVL1~01
К Exeter (01.07.2002 22:49:29)
Дата 02.07.2002 15:20:47

Да в общем так оно и есть...

И снова здравствуйте

единственный выход был бы - "или пан или пропал". Но не рискнули. Не знаю даже оправдано что не рискнули или нет. Задним умом мы все умны, а вот тогда решить? Имея при этом довольно своеобразные сведения о английской эвакуации из Крита. Если кто там прочитал как это описывалось в нашей печати (с немецких слов в основном) так это мог быть ЛИШНИЙ довод в пользу "НЕ РИСКОВАТЬ".

Трагическая ситуация - вроде все правильно - а никакого толка и одна трагедия.


С уважением ФВЛ
От apple16
К Sav (01.07.2002 12:31:36)
Дата 01.07.2002 13:02:52

Когда?

Технически наверное можно посчитать
за начало июля несколько сотен.

Но факт остается фактом - эвакуации не было.
(не Дюнкерк, не Одесса и даже не Ханко)

_______
Apple
От FVL1~01
К apple16 (01.07.2002 13:02:52)
Дата 01.07.2002 15:48:07

Организованной эвакуации действительно не было

И снова здравствуйте

но за время осады вывезено значительное число раненых и мирных жителей... За все время обороны города.

А ведь слишком велики отличия от Ханко в обстановке на момент падения города... Да и от Дюнкерака то же.
С уважением ФВЛ
От Comte
К FVL1~01 (01.07.2002 15:48:07)
Дата 01.07.2002 21:36:24

Прощёлкали...

Приветствую!

Прощёлкали момент, когда можно было эвакуироваться организованно. А потом было позно.

>И снова здравствуйте

>но за время осады вывезено значительное число раненых и мирных жителей... За все время обороны города.

>А ведь слишком велики отличия от Ханко в обстановке на момент падения города... Да и от Дюнкерака то же.

И от Одессы. А похоже это всё на Керчь. И причина та же - не вовремя отданый (или вовсе не отданый) приказ об эвакуации.

С уважением, Comte
От Владислав
К Comte (01.07.2002 21:36:24)
Дата 02.07.2002 06:03:19

Re: Прощёлкали...

Привет!

>Прощёлкали момент, когда можно было эвакуироваться организованно. А потом было позно.

Очевидно, именно поэтому немцы весной 1944 года решили устроить из Севастополя организованную эвакуацию. Результат -- вывезли половину своих войск, но зато и советские потери при штурме Севастополя оказались на порядок меньше, чем у немцев в 42-м.

Выбор невелик: либо ты спасаешь часть своих солдат, не нанося существенного ущерба противнику, либо заведомо обрекаешь на гибель всех -- но получаешь при этом шанс сравнять счет.

>>А ведь слишком велики отличия от Ханко в обстановке на момент падения города... Да и от Дюнкерака то же.

Падение Севастополя в 1942 году пришлось на самый неудобный для эвакуации период -- летнее солнцестояние. Плюс вполне оправданное нежелание рисковать боевыми кораблями при отсутствии дальнего истребительного прикрытия... про бардак с аэродромами на Тамани отдельный разговор (кстати, не осветит ли кто-нибудь из присутствующих этот вопрос?).


Дюнкерк эвакуировали все же месяцем раньше, да и расстояние по морю там было не в пример меньше. Ханко эвакуировали вообще зимой, там главной опасностью были мины в мелководной акватории, а про авиацию противника упоминаний практически не встречается.

>И от Одессы. А похоже это всё на Керчь. И причина та же - не вовремя отданый (или вовсе не отданый) приказ об эвакуации.

Из Керчи удалось вывезти ПОЧТИ ВСЕ, что там было. В смысле -- все, чему удалось добраться до Керчи. Основные силы Крымского фронта были окружены и разгромлены в полутораста километрах западнее города, на Ак-Монайских позициях, и при отходе с них.

(Кстати, нечто подобное произошло и в ноябре 1941-го -- Керчь оставили потому, что большинство разбитых и отходящих частей "самоэвакуировалось" через пролив, а город обороняла морская бригада, спешно переброшенная с Тамани...)


Удачи!

Владислав
От FVL1~01
К Comte (01.07.2002 21:36:24)
Дата 01.07.2002 22:02:43

Эээх, если бы ВСЕ в военных действиях определялось только ПРИКАЗОМ...

И снова здравствуйте

Вовремя или не вовремя отданым...


>Прощёлкали момент, когда можно было эвакуироваться организованно. А потом было позно.

Интересно, и какой моент вы считаете было ВОВРЕМЯ эвакуироваться ? 22,06,1941????

Шла по мере возможностей организованная эвакуация раненых и жителей города при каждом рейсе транспортов. А вот приказа спасайся кто может - да не было. И главное каким образом (коренным) отличалась эвакуация из Одессы от эвакуации из Севастополя???? Если сможете ответить что МОЖНО было сделать в Одессе, но уже нельзя в Севастополе даже СРАЗУ после эвакуации из Одессы - ответите на вопрос почему планомерной эвакуации не было и не могло быть.

>И от Одессы. А похоже это всё на Керчь. И причина та же - не вовремя отданый (или вовсе не отданый) приказ об эвакуации.

НЕ ЗДЕСЬ ПРИЧИНА, и в СЕВАСТОПОЛЕ И В КЕРЧИ. Не тут копаете.


С уважением ФВЛ