От FVL1~01
К Алекс Антонов
Дата 01.07.2002 20:18:34
Рубрики WWII; Танки;

Общее правило ОДНО оно все состоит из исключений...

И снова здравствуйте


Так что и снарядикам собирались придавать фугасное действие, и более того снабжать например 40мм ПЕХОТНЫЕ артсистемы ВРЕМЕННЫМ взрывателем, и из определений в энциклопедиях есть исключения, и например японцы под шанхаем проделывали проходы в проволочных заграждениях огнем ИМЕННО 57мм пушек (потомков правда Гочкиса) с танков Оцу, никак не напрягаясь отсутсвием осколочно-фугасных снарядов. Получая устраивающее их действие и на 57мм орудиях.

И легкие танки то зачисляются в БРМ то нет в зависимости от прихоти классификатора, молчу про разработки Легких 50-60мм артсистем в 70-80е годы, бельгийцами и Израилем и перевооружение на 60мм орудия танков Шерман, одной латиноамериканской страны.


И если хотите ЕЩЕ исключений, то во франции в тридцатые годы были такие "длинные" гранаты, с головным дымогенератором или дестабилизатором, калисра 65мм и массой 10,5кг они ЯВЛЯЛИСЬ ОСКОЛОЧНО-ФУГАСНЫМИ по данным вашей энциклопедии или НЕТ

И еще у кого лучше фугасное действие по цели (типа "земляной бункер" например) у ВЫСТРЕЛА танком ПТ-76 или очереди из 8 снарядов из двух стволов ЗСУ-2-57 например...

И почему. Это так о исключениях, которых можно накопать миллионы. И главное не поняв логику исключений НИ ЧЕРТА не поймешь в правилах.


С уважением ФВЛ
От М.Свирин
К FVL1~01 (01.07.2002 20:18:34)
Дата 01.07.2002 22:59:11

Вррбще-то название "осколочно-фугасный" на 57-85-мм во многом условно :)

Приветствие

Особенно, когда приходится говорить о стлоь схожих калибрах, как 57-мм и 76-мм. До войны их определяли, как есть фугасная установка у взрывателя, или нет. Но у ЗИС-2, например ьвзрыватель КТМ стоял, но чуть-чуть не хватало Кw (относительного веса ВВ) до официального значения фугасного снаряда (Kw=G/D^3) из-за того, что толщина стенок была большой и не позволяла разместить чуть больше ВВ в корпусе. В пушке со стволом 46 калибров и в пушке ИС этот недостаток думали преодолеть, но в войну пришлось выпускать снаряды из ковкого чугуна с литым тротилом и Кw еще упал. Те же проблемы были и у 85-мм пушки, почему у нее официально фугасных снарядов не было. Невыгодно было их из стали колупать. Лили их из чугуния. Да и 76-мм в войну делали больше осколочные. Но до войны фугасных наколбасили. Ими и пуляли. Но куда реже, чем нам сие кажется.
Такая вот штука.

Подпись
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (01.07.2002 20:18:34)
Дата 01.07.2002 20:39:05

Совершенно справедливо.

Как говорыт исключение подтверждает правило. Имеем - одно исключение = одно подтверждение, два исключения = два подтверждения ... правило же состоящее из одних исключений будет самым подтвержденным.
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (01.07.2002 20:39:05)
Дата 01.07.2002 20:44:20

вот за что зя люблю человечество, так это за то

И снова здравствуйте

что на этой планете существуют РАЗЛИЧНЫЕ виды логики :-))))

Согласен с Вами.


Таблица умножения ВСЯ состоит из исключений, ибо то что 2*2=4 ,но при этом 7*5=35, а 1*1=1 никакими философствованиями объяснить невозможно. Итак таблица умножения - верна.

Свалился в оффтоп :-)))
С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (01.07.2002 20:44:20)
Дата 01.07.2002 20:54:20

А за что не люблю, так это за небрежение математкой

>Таблица умножения ВСЯ состоит из исключений, ибо то что 2*2=4 ,но при этом 7*5=35, а 1*1=1 никакими философствованиями объяснить невозможно. Итак таблица умножения - верна.

Таблица умножения есть аппликация операции умножнеия (определяемой скажем алгоритмически) на десятичную позиционную систему.

Таблица сама по себе правилом не являетса, а лишь помогает скорости счета. Поэтому и слово "исключение" к ней неприменимо.
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (01.07.2002 20:54:20)
Дата 01.07.2002 21:05:52

ГДЕ в отрицании недостижимости результатов "любомудрием"

И снова здравствуйте

>Таблица умножения есть аппликация операции умножнеия (определяемой скажем алгоритмически) на десятичную позиционную систему.


Сиречь философствованием в чистом его виде - ПРЕНЕБРЕЖЕНИЕ МАТЕМАТИКОЙ, и неверие в мощь алгоритмического метода...

А самое смешное что таблица умножения возможна и без десятичной системы. У римлян была таблица умножения например, но нуля они не знали и позиционной системы не имели.


>Таблица сама по себе правилом не являетса, а лишь помогает скорости счета. Поэтому и слово "исключение" к ней неприменимо.

НИЧЕГО в этой жизни само по себе правилом не является, даже лицензионное соглашение от Микрософт.
С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (01.07.2002 21:05:52)
Дата 01.07.2002 21:29:04

Ре: ГДЕ

>А самое смешное что таблица умножения возможна и без десятичной системы.

Не смешно, но верно. Что только подтверждает мою мысль.

> У римлян была таблица умножения например, но нуля они не знали и позиционной системы не имели.

Что только подтверждает мою мысль.

>НИЧЕГО в этой жизни само по себе правилом не является, даже лицензионное соглашение от Микрософт.

Пример не понял. "Правило само по себе" - это оксюмюрон, типа "живой труп".
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (01.07.2002 21:29:04)
Дата 01.07.2002 22:15:48

Дык КОНЕЧНО...

И снова здравствуйте



>Что только подтверждает мою мысль.
Дык я же с вами согласен. Повторяю СОГЛАСЕН.

>>НИЧЕГО в этой жизни само по себе правилом не является, даже лицензионное соглашение от Микрософт.
>
>Пример не понял. "Правило само по себе" - это оксюмюрон, типа "живой труп".

Описано в художественной литературе. Даже в школьной прогамме упоминается "Живой труп".

А Китайгородский например считал оксюмироном "жидкие кристаллы", что не мешало иметь ему микрокалькулятор с наличием оного оксюмирона в индикаторе.

С уважением ФВЛ