ВИФ2 NE : Ветка : Бронебойные снаряды РККА

От	Albert
К	All
Дата	30.06.2002 15:01:45
Рубрики	WWII; Танки; Армия; Артиллерия;

Бронебойные снаряды РККА

Кто может уточнить какие были проблемы по бронебойным снарядам для ПТО и танков с орудиями 45мм и 76мм в начале войны т.е. в 1941-42гг.
Существует как-бы два мнения:
1. Для 45мм пушек бронебойные снаряды были перезакалены (т.е. раскалывались при попадании в броню) причём дефект был устранён лишь к лету 1942г.
2. Для 76мм пушек бронебойных снарядов было крайне мало а у танкистов их вообще изъяли и предали в полковую артиллерию.
Масштаб проблемы был неслабый судя по мемуарам
Яковлев Николай Дмириевич
Об артиллерии и немного о себе
http://militera.lib.ru/memo/russian/yakovlev-nd/04.html
"
В эти крайне тяжелые первые месяцы войны приходилось сплошь и рядом прибегать к эдакой вынужденной рационализации, изобретательности, чтобы дать фронту как можно больше вооружения и боеприпасов. Особенно боеприпасов! Ведь я уже упоминал, что сражающиеся войска испытывали тогда острейший снарядный голод.

Приведу несколько таких случаев. Недостаток бронебойных снарядов, например, был в какой-то мере восполнен . путем небольшой переделки устаревших шрапнелей. А все запасы боеприпасов на складах ГАУ с теми или иными дефектами, выявленными еще в мирное время, которые хранились для последующего ремонта, мы вновь пересмотрели. В некоторые их виды внесли небольшие конструктивные изменения — в основном произвели перекомплектацию некоторых элементов выстрелов. А затем на полигонах ГАУ такие боеприпасы апробировали отстрелом. И свыше десяти миллионов штук отправили фронтам, где они были успешно использованы в боях.

Естественно, большую изобретательность проявили в этом деле инженеры ГАУ. По их предложению у устаревших зенитных 76-мм шрапнелей Р-2 были сняты вторые ведущие пояски, а затем эти шрапнели (без взрывчатки и без взрывателей) собирались в выстрелы и использовались вместо недостающих штатных бронебойных снарядов. Были использованы и оставшиеся еще со времен первой мировой войны 76-мм и 122-мм шрапнели с подмоченными пороховыми столбиками и вышибными зарядами, не поддававшиеся, казалось бы, ремонту. Эти негодные шрапнели были исправлены методом, разработанным одним из наших инженеров (этот метод я раскрывать не буду), а затем собраны в выстрелы. Их тоже с успехом применяли наши артиллеристы вместо осколочно-фугасных снарядов.

Кроме того, были пущены в дело и 76-мм полковые артвыстрелы. Их применяли взамен недостающих унитарных патронов. Для этого гильзы (с трещинами по дульцу) [85] обрезались, и они становились годными для артвыстрелов раздельно-гильзового заряжания.

На фронт были также отправлены 45-мм осколочные снаряды с нештатными пластмассовыми взрывателями М-50 (для минометных боеприпасов). Они использовались в артвыстрелах вместо штатного взрывателя КТМ-1.
"

От	М.Свирин
К	Albert (30.06.2002 15:01:45)
Дата	01.07.2002 01:13:36

Наводящий вопрос (серьезно)!

Приветствие

>Кто может уточнить какие были проблемы по бронебойным снарядам для ПТО и танков с орудиями 45мм и 76мм в начале войны т.е. в 1941-42гг.
>Существует как-бы два мнения:
>1. Для 45мм пушек бронебойные снаряды были перезакалены (т.е. раскалывались при попадании в броню) причём дефект был устранён лишь к лету 1942г.

Откуда дровишки?

>2. Для 76мм пушек бронебойных снарядов было крайне мало а у танкистов их вообще изъяли и предали в полковую артиллерию.
>Масштаб проблемы был неслабый судя по мемуарам
>Яковлев Николай Дмириевич
>Об артиллерии и немного о себе
> http://militera.lib.ru/memo/russian/yakovlev-nd/04.html
>"
>В эти крайне тяжелые первые месяцы войны приходилось сплошь и рядом прибегать к эдакой вынужденной рационализации, изобретательности, чтобы дать фронту как можно больше вооружения и боеприпасов. Особенно боеприпасов! Ведь я уже упоминал, что сражающиеся войска испытывали тогда острейший снарядный голод.

>Приведу несколько таких случаев. Недостаток бронебойных снарядов, например, был в какой-то мере восполнен . путем небольшой переделки устаревших шрапнелей. А все запасы боеприпасов на складах ГАУ с теми или иными дефектами, выявленными еще в мирное время, которые хранились для последующего ремонта, мы вновь пересмотрели. В некоторые их виды внесли небольшие конструктивные изменения — в основном произвели перекомплектацию некоторых элементов выстрелов. А затем на полигонах ГАУ такие боеприпасы апробировали отстрелом. И свыше десяти миллионов штук отправили фронтам, где они были успешно использованы в боях.

>Естественно, большую изобретательность проявили в этом деле инженеры ГАУ. По их предложению у устаревших зенитных 76-мм шрапнелей Р-2 были сняты вторые ведущие пояски, а затем эти шрапнели (без взрывчатки и без взрывателей) собирались в выстрелы и использовались вместо недостающих штатных бронебойных снарядов. Были использованы и оставшиеся еще со времен первой мировой войны 76-мм и 122-мм шрапнели с подмоченными пороховыми столбиками и вышибными зарядами, не поддававшиеся, казалось бы, ремонту. Эти негодные шрапнели были исправлены методом, разработанным одним из наших инженеров (этот метод я раскрывать не буду), а затем собраны в выстрелы. Их тоже с успехом применяли наши артиллеристы вместо осколочно-фугасных снарядов.

>Кроме того, были пущены в дело и 76-мм полковые артвыстрелы. Их применяли взамен недостающих унитарных патронов. Для этого гильзы (с трещинами по дульцу) [85] обрезались, и они становились годными для артвыстрелов раздельно-гильзового заряжания.

>На фронт были также отправлены 45-мм осколочные снаряды с нештатными пластмассовыми взрывателями М-50 (для минометных боеприпасов). Они использовались в артвыстрелах вместо штатного взрывателя КТМ-1.
>"
Подпись

От	Albert
К	М.Свирин (01.07.2002 01:13:36)
Дата	01.07.2002 15:20:16

Это переточенный боеприпас от 47мм пушки Гочкиса

>Откуда дровишки?
индекс вроде Б-241. Дрова из Военно-исторического журнала подшивка 1972г., автор служил в ГАУ, читал у приятеля постараюсь раздобыть и отсканить.
Кстати оказывается существовал и производился бронебойно-химический снаряд, он упоминался в статье.

От	М.Свирин
К	Albert (01.07.2002 15:20:16)
Дата	01.07.2002 15:26:03

Фигня на постном масле. Дефект имели снаряды выпуска 1936-39. (-)

От	Albert
К	М.Свирин (01.07.2002 15:26:03)
Дата	01.07.2002 16:07:11

Откуда постное масло? (-)

От	Albert
К	Albert (01.07.2002 16:07:11)
Дата	01.07.2002 16:42:22

При обработке снаряда что ли юзалась?

Именно при механообрабтке появлялись микротрещины на поверхности снаряда и презакалка из за нагрева при обработке. IMHO нехило было сделано этих боеприпасов. Сэкономили в очередной раз.

От	FVL1~01
К	Albert (01.07.2002 16:42:22)
Дата	01.07.2002 18:29:30

Перезакалка появлялась при изготовлении НОВЫХ снарядов...

И снова здравствуйте

а главное запасы 47мм снарядов Гочкиса были не так уж значительны как приянты думать. Легко немного подумав ответить ПОЧЕМУ.

а калибр 45мм для перспективных ПЕХОТНЫХ орудий был определен в 1924-26 году в Арткоме ДО того как кто либо подумал про пушку Гочукиса, которая на тот момент в массе находилась и на вооружении кораблей, и приморских объектов и как зенитная.

С уважением ФВЛ

От	М.Свирин
К	FVL1~01 (01.07.2002 18:29:30)
Дата	01.07.2002 18:32:10

Федя! Пять баллов! Первый, кто не пошел на поводу Саши Широкорада :) (-)

От	Василий Фофанов
К	М.Свирин (01.07.2002 01:13:36)
Дата	01.07.2002 14:41:49

Миш, да ведь от тебя дровишки! Неужели это теперь не есть факт?! (-)

От	М.Свирин
К	Василий Фофанов (01.07.2002 14:41:49)
Дата	01.07.2002 14:44:51

Меня интересуют все новые и новые трактовки. Потому интересуюсь источником. (-)

От	Василий Фофанов
К	М.Свирин (01.07.2002 14:44:51)
Дата	01.07.2002 17:22:14

Я лично совершенно не удивлен новым трактовкам (+)

Окончательного труда по этой теме нет. Твоя книжка "Артвооружение..." только дразнит ;)

Если ты готов, я бы открыл отдельную ветку, в которой это можно было бы обсудить. У меня полно вопросов и по 45-мм, и по 76-мм, и по 85-мм, и по 100-мм, и по 122-мм снарядам.

А то данные всяких островных мутантов, немцев и наших в ряде случаев просто чудовищно не стыкуются, а отчеты с фронта и истории ветеранов регулярно не стыкуются ни с тем ни с тем.

То пукалка вдруг оказывается вундерваффе, то наоборот возникают проблемы в тех местах где их быть не может.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

От	М.Свирин
К	Василий Фофанов (01.07.2002 17:22:14)
Дата	01.07.2002 17:29:54

Вась! А ты копи все эти вопросы в одном месте и давай на осмысление.

Приветствие

>Окончательного труда по этой теме нет. Твоя книжка "Артвооружение..." только дразнит ;)

Дык меня ужо пинают, чтобы вторую такую выпускать.

>Если ты готов, я бы открыл отдельную ветку, в которой это можно было бы обсудить. У меня полно вопросов и по 45-мм, и по 76-мм, и по 85-мм, и по 100-мм, и по 122-мм снарядам.

Ты лучше все это скопом в одно место вали и через почту. Осмыслить надобно.

>А то данные всяких островных мутантов, немцев и наших в ряде случаев просто чудовищно не стыкуются, а отчеты с фронта и истории ветеранов регулярно не стыкуются ни с тем ни с тем.

>То пукалка вдруг оказывается вундерваффе, то наоборот возникают проблемы в тех местах где их быть не может.

Это нормально. Если уж одни испытания с другими порой не стыкуются.

Подпись

От	Василий Фофанов
К	М.Свирин (01.07.2002 17:29:54)
Дата	01.07.2002 17:31:26