От Kadet
К A3
Дата 01.07.2002 20:29:17
Рубрики WWII; Армия;

Ре: Что вам...

>Однако и Европа, и Азия тоже проходили через это в свое время.

Но к рассматриваемому времени таки прошли. С несколькими исключениями.

>В неразвитых обществах экономические причины войн ничтожны, и пленный скорее обуза.

Рабов брать все горазды кроме самых маленких племенных...как по русски...которые охотятся да ягоды собирают, короче.

>>В отличие от европейцев, для которых всякие ССовцы отвратительное исключение.
>
>Не могу согласиться. И до, и после второй мировой войны вполне воспитанные и цивилизованные европейцы делали практически то же, что и СС, но единственным исключением: жертвами были представители прочих "неполноценных" народов. Не из садизма, конечно, просто их судьба была европейцам безразлична.

Блин...прошу девушкам дальше не читать. Короче, читаю я расказ туземца Васи, примерно такой: "решили мы с чуваками по3.14здить соседей. Приплыли к ним на лодке, там какая-то баба воду набирала, мы ей бошку отрубили. Ихние мужики почти все на охоте были, так оставшихся мы зарезали. Потом я взял грудничка за ноги и вышиб ему мозги о землю. Потом чуваки хором насиловали оставшихся баб, а одной мы вырезали гениталии, я их надел на руку и заставлял говорить бабьим голосом, все очень смеялись. Потом мы все их хаты пожгли, а выживших баб увезли к себе." Более-менее дословно. Один из интервью кажется с Яномано. Я даже в мемуарах ССовцев такого не встречал.

>Ц уважением,

>Алексей

С уважением
От A3
К Kadet (01.07.2002 20:29:17)
Дата 02.07.2002 08:44:01

Ре: Что вам...

Здравствуйте,



>Короче, читаю я расказ туземца Васи, примерно такой: "
(Skipped)." Более-менее дословно. Один из интервью кажется с Яномано. Я даже в мемуарах ССовцев такого не встречал.

Вы напрасно сравниваете откровенность простодушного дикаря с ветераном СС. Последний все же поумнее, и болтать зря не будет. Про СС лучше читать документы судебных процессов.

С тем же успехом можно было бы прицитировать из Ветхого Завета, хотя там конечно меньше анатомических подробностей. Описанные вещи с регулярностью происходили несколько тысяч лет: сначала на Ближнем Востоке и Африке, потом в Азии, Европе, Америке. Было бы ошибкой представлять какой-то народ, мгновено превратившийся в джентельменов после спуска с пальмы.

Что же до сравнений - извольте. Бойня на ручье Вундед-Ни в 1890 г. Солдаты 7-го кавалерийского полка против клана индейцев сиу под предводительством Большой Ноги.


C уважением,

Алексей
От Tigerclaw
К A3 (02.07.2002 08:44:01)
Дата 02.07.2002 09:20:47

Ре: Что вам...


>Что же до сравнений - извольте. Бойня на ручье Вундед-Ни в 1890 г. Солдаты 7-го кавалерийского полка против клана индейцев сиу под предводительством Большой Ноги.


>Ц уважением,

>Алексей


США енто вообше изумительно человеко любивая страна, зря вы так. Ну подумаешь - единственная страна которая применяла все виды оружия массового поражения - мелочи жизни...
Подумаешь - устроила такои геноцид индеицам что то что Гитлер собирался сделать со славянами и евреями вполне достоиное наследие... С кем не бывает?
Подумаешь, именно в етои страни появилась теория высшеи рассы. Ну ето же они любя... Подумаешь гвоздили по гражданским целям в Сербии так что Люфтваффе над Англиеи отдыхает... Ето они баловались. Вообше амеры такие белые и пушистые...

(Вот только видел я наклеики на машинах типа КМФА - то бишь "Кил Мозер факинг аижанс" - )
От Kadet
К Tigerclaw (02.07.2002 09:20:47)
Дата 02.07.2002 09:44:15

Ре: Что вам...

>США енто вообше изумительно человеко любивая страна, зря вы так. Ну подумаешь - единственная страна которая применяла все виды оружия массового поражения - мелочи жизни...
>Подумаешь - устроила такои геноцид индеицам что то что Гитлер собирался сделать со славянами и евреями вполне достоиное наследие... С кем не бывает?

Х.йня. Индейцы живы и здоровы. См. архивы, там долгое обсуждение было.

>Подумаешь, именно в етои страни появилась теория высшеи рассы.

Пожалуйста подробнее. Милиционеры надо думать активно борятся за терпимость и рассовую гармонию, да?

>Ну ето же они любя... Подумаешь гвоздили по гражданским целям в Сербии так что Люфтваффе над Англиеи отдыхает... Ето они баловались. Вообше амеры такие белые и пушистые...

А сколько гржданских Сербов убито?

>(Вот только видел я наклеики на машинах типа КМФА - то бишь "Кил Мозер факинг аижанс" - )

Афганс, надо думать, потому что эйжанс у нас у самих хватает. Кстати я так и не понял, что ты здесь живеш ь? Ехал бы на Кубу или в Ирак...там гуманно все.
От Rwester
К Kadet (02.07.2002 09:44:15)
Дата 02.07.2002 10:09:44

А что такое эйжанс?(-)
От Kadet
К Rwester (02.07.2002 10:09:44)
Дата 02.07.2002 10:16:12

Азиаты в американском произношении. (-)
От Ktulu
К Rwester (02.07.2002 10:09:44)
Дата 02.07.2002 10:13:33

Азиаты (-)
От Kadet
К A3 (02.07.2002 08:44:01)
Дата 02.07.2002 08:50:41

Ре: Что вам...

>Вы напрасно сравниваете откровенность простодушного дикаря с ветераном СС. Последний все же поумнее, и болтать зря не будет. Про СС лучше читать документы судебных процессов.

Он не умнее а понимает что его действия мягко говоря нехороши.

>С тем же успехом можно было бы прицитировать из Ветхого Завета, хотя там конечно меньше анатомических подробностей. Описанные вещи с регулярностью происходили несколько тысяч лет: сначала на Ближнем Востоке и Африке, потом в Азии, Европе, Америке. Было бы ошибкой представлять какой-то народ, мгновено превратившийся в джентельменов после спуска с пальмы.

Я таких ошибок не соверхсаю, но считаю что прогресс все-таки имеет место быть.

>Что же до сравнений - извольте. Бойня на ручье Вундед-Ни в 1890 г. Солдаты 7-го кавалерийского полка против клана индейцев сиу под предводительством Большой Ноги.

В Индейских войнах много такого было. Но данный случай все-таки осуждается обществом. Здесь, во всяком случае.

>Ц уважением,

>Алексей

С уважением
От A3
К Kadet (02.07.2002 08:50:41)
Дата 02.07.2002 09:14:01

Консенсус практически достигнут (+)

Здравствуйте,

>Он не умнее а понимает что его действия мягко говоря нехороши.

Понятия "хорошо" - "плохо" (или понятия о добре и зле) в примитивных обществах размыты.

Например - такая байка. Миссионер пытается обратить туземца в истинную веру. Рассказывает ему об Иисусе, его учении, но замечает, что должного впечатления это не производит.

Тогда миссионер просит рассказать, что по мнению туземца для него "хорошо". Тот охотно рассказывает: удачно напасть на соседнюю деревню, убить мужчин, угнать скот, захватить женщин - это хорошо.

А что же тогда "плохо"? Если соседи проделают то же самое с деревней этого туземца.


>В Индейских войнах много такого было. Но данный случай все-таки осуждается обществом. Здесь, во всяком случае.

Он осуждается, да и то вряд ли всеми, сейчас. В то время и для публики, и уж тем более для солдат это было не только нормально, но и абсолютно правильно. "Хороший индеец - мертвый индеец".

C уважением,

Алексей
От Kadet
К A3 (02.07.2002 09:14:01)
Дата 02.07.2002 09:19:13

Ре: Консенсус практически...

>Понятия "хорошо" - "плохо" (или понятия о добре и зле) в примитивных обществах размыты.

Они наоборот очень четкие, но совсем отличные от наших, и намного менее гуманные.

>Он осуждается, да и то вряд ли всеми, сейчас. В то время и для публики, и уж тем более для солдат это было не только нормально, но и абсолютно правильно. "Хороший индеец - мертвый индеец".

Я вот читал статьи в защиту индейцев 1870х годов.

>Ц уважением,

>Алексей

С уважением
От A3
К Kadet (02.07.2002 09:19:13)
Дата 02.07.2002 09:27:56

Ре: Консенсус практически...

Здравствуйте,

>>Понятия "хорошо" - "плохо" (или понятия о добре и зле) в примитивных обществах размыты.
>
>Они наоборот очень четкие, но совсем отличные от наших, и намного менее гуманные.

Так об этом и была байка выше.

>>Он осуждается, да и то вряд ли всеми, сейчас. (...)
>
>Я вот читал статьи в защиту индейцев 1870х годов.

Очень может быть, но на что они повлияли?

C уважением,

Алексей