От Чайник
К All
Дата 29.06.2002 23:05:23
Рубрики ВВС;

? авиаторам (+)

Всем привет! Есть ли разница между тянущим и толкающим винтом при той же мощности движка? Конечно компоновка аэроплана сильно меняется, но все же. Заранее спасибо.
От Robert
К Чайник (29.06.2002 23:05:23)
Дата 29.06.2002 23:19:29

Ре: ? авиаторам

Теоретически (просто между винтами) - нет никакой.

Практически для легкиx самолетов - есть. Двигатель у ниx - самый тяжелый агрегат на самолете, больше 10 % веса. И переxод на толкающий винт приводит к смещению его назад, что ведет к смещению центра тяжести машины назад.

А центр тяжести машины должен быть где-то на 25% ширины крыла (для прямоугольного крыла) и между передней и задней опорами шасси. Попробуйте скомпоновать при такиx условияx легкий самолет - ерунда получается, единственное решение - длинный вал назад от двигателя спереди. А нафига вес вала и подшипников, плюс вес усиления xвоста (опорный подшипник там, иначе вал погнет) на легком-то самолете?

Райaновскую экзотику не в счет - другие материалы и сверxлегкие современные движки, самым тяжелым агрегатом на борту стал пилот т.е. двигатель он может совать куда попало.
От DM
К Robert (29.06.2002 23:19:29)
Дата 29.06.2002 23:28:29

Ре: ? авиаторам


>Теоретически (просто между винтами) - нет никакой.

Ой ли? А индуктивку с затенениями куда девать будем? Иои на ТБ-3 (допустим) толкающий винт имел бы тот же КПД что и тянущий?

>Практически для легкиx самолетов - есть. Двигатель у ниx - самый тяжелый агрегат на самолете, больше 10 % веса. И переxод на толкающий винт приводит к смещению его назад, что ведет к смещению центра тяжести машины назад.

Ну это решение компоновки, исключенное в вопросе.

>А центр тяжести машины должен быть где-то на 25% ширины крыла (для прямоугольного крыла)

Да ладно вам. А для "утки" (что наиболее часто для толкающих схем)?

>и между передней и задней опорами шасси. Попробуйте скомпоновать при такиx условияx легкий самолет - ерунда получается, единственное решение - длинный вал назад от двигателя спереди.

Да ладно вам. Решений - масса. Только вот нафига огород городить?

>А нафига вес вала и подшипников, плюс вес усиления xвоста (опорный подшипник там, иначе вал погнет) на легком-то самолете?


Почти все СЛА летают с тлкающими винтами. И без всякого удлиннительного вала.

>Райaновскую экзотику не в счет - другие материалы и сверxлегкие современные движки, самым тяжелым агрегатом на борту стал пилот т.е. двигатель он может совать куда попало.
От FVL1~01
К DM (29.06.2002 23:28:29)
Дата 01.07.2002 17:00:42

Именно

И снова здравствуйте


>Почти все СЛА летают с тлкающими винтами. И без всякого удлиннительного вала.


Потому что на СЛА - вес основной это не мотор а дундук корчащий из себя пилота. А мотор ну там килогамм 30-40...


Так что у СЛА заслуженно будут ДРУГИЕ аэродинамические схемы и параметры развесовки.

С уважением ФВЛ
От DM
К Чайник (29.06.2002 23:05:23)
Дата 29.06.2002 23:14:58

А что вы имеете в виду?


>Всем привет! Есть ли разница между тянущим и толкающим винтом при той же мощности движка? Конечно компоновка аэроплана сильно меняется, но все же. Заранее спасибо.

Характеристики самого винта или влияние на общую аэодинамику самолета?
От Чайник
К DM (29.06.2002 23:14:58)
Дата 29.06.2002 23:43:45

Уточнение (+)

1. Какая разница при обтекании самолета отбрасываемым или набегающим потоком для одномоторного самолета?
2. Какая разница для тяжелых многомоторных самолетов с (например В-36), где компоновка из-за тянущего/толкающего винта имхо отличается незначительно. Заранее спасибо.
От DM
К Чайник (29.06.2002 23:43:45)
Дата 30.06.2002 00:05:28

Re: Уточнение

Вкратце (если вспомню все, а нет - поправит кто) :))

>1. Какая разница при обтекании самолета отбрасываемым или набегающим потоком для одномоторного самолета?

При обтекании с тянущим винтом:
фюзеляж обтекается разогнанной косой (закрученной) струей. Имеем повышение сопротивления, особенно в местах сочленения агрегатов (крыло-фюзеляж) например. Особенно для низко- и среднепланов.
Из-за косого обдува неоднородность обтекания правой и левой части. и разность ФАКТИЧЕСКИХ углов обтекания поверхностей в зоне обдува.
За счет скольжения струи по поверзхности - ее торможение, т.е. падение КПД в целом
Выше путевая устойчивость (приложение тяги впереди фокуса - самостабилизирующаяся схема).
Ниже эффективность стабилизатора (за счет все того же обтекания закрученным потоком)
Что-то еще. :)) Навскидку не помню :))



>2. Какая разница для тяжелых многомоторных самолетов с (например В-36), где компоновка из-за тянущего/толкающего винта имхо отличается незначительно. Заранее спасибо.

При толстом крыле поток от тянущего винта теряет импульс огибая препятствие (профиль). Для тянущего в добавок улучшаются срывные характеристики в зонах установки двигателей.
От stepan
К DM (30.06.2002 00:05:28)
Дата 01.07.2002 09:53:11

Re: Уточнение


>Вкратце (если вспомню все, а нет - поправит кто) :))

>>1. Какая разница при обтекании самолета отбрасываемым или набегающим потоком для одномоторного самолета?
>
>При обтекании с тянущим винтом:
>фюзеляж обтекается разогнанной косой (закрученной) струей. Имеем повышение сопротивления, особенно в местах сочленения агрегатов (крыло-фюзеляж) например. Особенно для низко- и среднепланов.
>Из-за косого обдува неоднородность обтекания правой и левой части. и разность ФАКТИЧЕСКИХ углов обтекания поверхностей в зоне обдува.
>За счет скольжения струи по поверзхности - ее торможение, т.е. падение КПД в целом
>Выше путевая устойчивость (приложение тяги впереди фокуса - самостабилизирующаяся схема).

Здесь пожалуй наоборот, винт при косой обдувке дает боковую дестабилизирующую силу, особенно на малых скоростях.

>Ниже эффективность стабилизатора (за счет все того же обтекания закрученным потоком)

Поток закручен, но разогнан, за счет чего улучшается управляемость на малых скоростях, вплоть до околонулевых.

>Что-то еще. :)) Навскидку не помню :))

При тянущем винте как правило ниже КПД и соответственно скорость, но обдув крыла повышает взлетно-посадочные характеристики.

>>2. Какая разница для тяжелых многомоторных самолетов с (например В-36), где компоновка из-за тянущего/толкающего винта имхо отличается незначительно. Заранее спасибо.
>
>При толстом крыле поток от тянущего винта теряет импульс огибая препятствие (профиль). Для тянущего в добавок улучшаются срывные характеристики в зонах установки двигателей.