>Знач так фильм понравился!Очень понравился. Ридли Скотт маладец парнишка классно снял.Реально.Нашим увы еще учиться и учиться так снимать да и операторская работа выше всех похвал.Папфоса мною ненавидимого мизер , весь фильм по делу.
Видеш, иногда с тобой можно и согласится ;)
>Теперь некоторые мысли о событиях описанных в фильме.
>1. Хе Хе кто там говорил что амеры не могут наступить ногой в дерьмо?:) Нормально наступают.Операция в миниатюре повторяет штурм Грозного первый мать его.
Не совсем так. Это не был штурм города а рейд целью которого был быстрый захват айдидовских сотоварищей. Разница принципиальная, и об-ясняющая отсутствие тяжелого вооружeния.
>2. Тапктика амеров в ходе операции еще хуже нашей в чеченской. Вооружение ниже всякой критики.Им еще повезло что они столкнулись с такими идиотами сомалийцами перемещающимися густыми толпами и лишенными всяческого понятия о военном деле и тактике кроме того очень плохо вооруженными.
При чем тут повезло? Американци знали что они не в Афгане и не во В-етнаме и вели себя соответственно. Кстати не все сомалийци были убойными баранами. Члены местной милиции (НВФ) имели гораздо общий опыт боевых действий чем имели 19-20-летнии рейнджеры (которые не имели никакого).
>Случись амерам иметь дело с чеченами или афганцами образца 85го их там положили бы всех до одного.
Так может и тактика была-бы другая?
>Разберем по существу. Блек хоки просто этажерки не имеющие ни брони ни нормального вооружения.
А чем гатлинги и НУРСы плохое вооружение? Чем хуже Ми-8?
>Просто видимо не хватает солдатам брони в виде БТР и БМП.
No shit. Но вобщем миссия не нуждалась в танковом прикрытие, хотя бронеколонна на базе готовая выступить в город в случае ЧП конечно помогла бы.
>Былиб у них АГСы жертв можно было половину избежать.
Почему тебе так кажется?
>Выучка у амеров отсутствует как и у всех впервые попавших под огонь даром что хваленая "Дельта" а под огнем точно так же как бараны бегают кругами без толку.
Вючка есть, но она не заменяет боевой опыт. Почитай книжку, там сразу видна разница в том как веддут себя Дельтовци (провессионалы, 30 лет, с большим опытом боевых действий) и Рейнджеры (18-20-летнии пацаны после highschool).
>Кстати, наши поопытнее сразуб после осознания того что дело швах забились бы куда нибудь в дом и заняли круговую а амеры еще пытались пройти квартал неся совершенно дурацкие потери и только потом таки забились в дом что значит тактика как ни плюй все одна.
Им надо было установить контроль над местом падения Черного Ястреба.
>Командование у амеров в Сомали полнейшие идиоты . 10 ЧАСОВ!!! Спокойно наблюдать как убивают твоих солдат и сбивают вертолеты и произнести одну фразу -"Только что мы потеряли иниациативу!!" Я ваще плохо понял зачем он это сказал. Да любой наш уже со страшными тматюгами бы сидел на телефоне вызывая колонну брони чтоб вытащить людей. американский генерал облдая великолепными данными с воздуха и спокойцно могущий руководить боем ВАЩЕ НИЧЕГО 10 ЧАСОВ НЕ ДЕЛАЛ. За такое погоны рвут с мясом . Только когда стемнело и настал полный децл начал вызывать помощь в виде 10той горнопехотной откуда ему совершенно резонно заявили что дивизия не может так вот сразу собрать ся а нужно было резерв то держать много много заранее уже в броне гденибудь рядом.
Задним умом все круты. У самого командира небыло в распоряжении бронеколонны, а пока собрали паковско-малазийскую-горную колонну прошло очень много времени. И если организовать вытаскивание своих людей так легко то об-язни мне почему неоднократно когда в чечне колонна попадала в засаду помощ приходила только на следующий день.
В-общем мой совет - почитай книжку если она есть на русском. она дает гораздо лучшее представление о том что проишодило чем фильм.
>Не совсем так. Это не был штурм города а рейд целью которого был быстрый захват айдидовских сотоварищей. Разница принципиальная, и об-ясняющая отсутствие тяжелого вооружeния.
Ничего эта разница не обьясняюща:)Для командира не может быть какой либо операции по захвату или не захвату. Есть приказ на проведение операции и есть средства.Если командир хреново оценил силы врага , хреново провел разведку , хреново организовал захват и еще более хреново аа точнее НИКАК не продумал пути вывода из боя солдат в случае активного сопротивления то он командир ХРЕНОВЫЙ.И его солдат ждет погрузка в цинковые гробы.
>При чем тут повезло? Американци знали что они не в Афгане и не во В-етнаме и вели себя соответственно. Кстати не все сомалийци были убойными баранами. Члены местной милиции (НВФ) имели гораздо общий опыт боевых действий чем имели 19-20-летнии рейнджеры (которые не имели никакого).
Именно что повезло. Еслиб им попались люди поопытнее и поумнее чем сомалийцы Айдида то потери былиб фатальны.И насчитывалиб не менее 70-80% личного состава.
НВФ? Это ты наверное имеешь в виду Незаконные Вооруженные Формирования?:)Так это как раз неизвестно были ли айдидовцы этими самыми Н.А вот америкканские рейнджеры там ясен пень были не по делу. У них просто не было никаких мотиваци й кроме исполнения прямого приказа.
>>Случись амерам иметь дело с чеченами или афганцами образца 85го их там положили бы всех до одного.
>
>Так может и тактика была-бы другая?
Да нет не думаю.Думаю так же не оценили бы врага и подставились еще больнее.Вот после Сомали они в Афгане действуют поумнее ВООБЩЕ не принимая участия в наземных БД.А сли принимают то как в "Анаконде"несут равнозначные потери (это еще не успели фильм снять.)
>А чем гатлинги и НУРСы плохое вооружение? Чем хуже Ми-8?
НУРСов на них не было их применили по фильму только ночью????? А до ночи рейнджеры умылись кровью.
>>Просто видимо не хватает солдатам брони в виде БТР и БМП.
>
>No shit. Но вобщем миссия не нуждалась в танковом прикрытие, хотя бронеколонна на базе готовая выступить в город в случае ЧП конечно помогла бы.
Вот именно то что НУЖДАЛАСЬ.И очень сильно причем.И весь опыт БД в Афгане при СА этому свидетельствовал. А ваш енерал толи не читал про этот опыт толи забил.Получил трупы своих подчиненных.
>>Былиб у них АГСы жертв можно было половину избежать.
>
>Почему тебе так кажется?
Настильный огонь по бегающим толпам негров и олсобенно засвшим толпам на крышах эти толпы быстро вразумил бы держаться подальше от десанта и соответсвенно снизилиб потери вместе с увеличением расстоянием ло противника который и в упор то плохо стреляет.
>Вючка есть, но она не заменяет боевой опыт. Почитай книжку, там сразу видна разница в том как веддут себя Дельтовци (провессионалы, 30 лет, с большим опытом боевых действий) и Рейнджеры (18-20-летнии пацаны после highschool).
Профи там тоже себя не показали.Двае нелепые смерти в попытке вытащить пилота ,очень героично но сбрасывать туда нужно было минимум десяток серьезных парней не со снайпркой а с АГС и пулеметом.
>>Кстати, наши поопытнее сразуб после осознания того что дело швах забились бы куда нибудь в дом и заняли круговую а амеры еще пытались пройти квартал неся совершенно дурацкие потери и только потом таки забились в дом что значит тактика как ни плюй все одна.
>
>Им надо было установить контроль над местом падения Черного Ястреба.
Фигня. Этим занимались ужке другие группы.Тоже кстати совершенно бездумно полезшие под огонь и частично повернувшие назад частично истребленные неграми.
>Задним умом все круты. У самого командира небыло в распоряжении бронеколонны, а пока собрали паковско-малазийскую-горную колонну прошло очень много времени. И если организовать вытаскивание своих людей так легко то об-язни мне почему неоднократно когда в чечне колонна попадала в засаду помощ приходила только на следующий день.
Не всегда на следующий. А когда задерживалась значит операция духов была организованна именно с целью заманивания НЕСКОЛЬКИХ колонн.А если шла толковая бронегруппа с авиаподдержкой и связью с артиллерийе то они ВСЕГДА прорывались вовремя.
>В-общем мой совет - почитай книжку если она есть на русском. она дает гораздо лучшее представление о том что проишодило чем фильм.
Книжки не маю к сожалению .Как выйдет найду обязательно почитаю.
>С уважением,
>Илья
>Ничего эта разница не обьясняюща:)Для командира не может быть какой либо операции по захвату или не захвату. Есть приказ на проведение операции и есть средства.Если командир хреново оценил силы врага , хреново провел разведку , хреново организовал захват и еще более хреново аа точнее НИКАК не продумал пути вывода из боя солдат в случае активного сопротивления то он командир ХРЕНОВЫЙ.И его солдат ждет погрузка в цинковые гробы.
Силы выданные коммандиру ограничивались (очень сурово) сверху. Во всей стране было только 12,000 американских солдат, и их огромное большинство было вне Могадишу. Бронетехники у американцев вообще не было. По политическим причинам, надо думать, операция была запланированна без участия ООНовской БТ. До того с рук вполне с ходило. Не забывай что американцы там уже год были.
>Именно что повезло. Еслиб им попались люди поопытнее и поумнее чем сомалийцы Айдида то потери былиб фатальны.И насчитывалиб не менее 70-80% личного состава.
А если бы у Айдида оказалась бы танковая дивизия и ядренная бонба, так ваще звиздец.
>НВФ? Это ты наверное имеешь в виду Незаконные Вооруженные Формирования?:)Так это как раз неизвестно были ли айдидовцы этими самыми Н.А вот америкканские рейнджеры там ясен пень были не по делу. У них просто не было никаких мотиваци й кроме исполнения прямого приказа.
Дык, политически вторая чать Сомалийской операции была идиотски задуманна. Спасибо сам знаеш ь кому.
>Да нет не думаю.Думаю так же не оценили бы врага и подставились еще больнее.Вот после Сомали они в Афгане действуют поумнее ВООБЩЕ не принимая участия в наземных БД.А сли принимают то как в "Анаконде"несут равнозначные потери (это еще не успели фильм снять.)
8 человек?
>НУРСов на них не было их применили по фильму только ночью????? А до ночи рейнджеры умылись кровью.
Ну вот, видиш ь, быстро оценили изменившуюся ситуевину и действовали соответственно.
>Вот именно то что НУЖДАЛАСЬ.И очень сильно причем.И весь опыт БД в Афгане при СА этому свидетельствовал. А ваш енерал толи не читал про этот опыт толи забил.Получил трупы своих подчиненных.
Они не рассчитывали на Афган. Они рассчитывали на миротворчество. Что в общем и имели во всей Сомалии до того момента, и после него во всей Сомалии кроме Могадишу.
>Настильный огонь по бегающим толпам негров и олсобенно засвшим толпам на крышах эти толпы быстро вразумил бы держаться подальше от десанта и соответсвенно снизилиб потери вместе с увеличением расстоянием ло противника который и в упор то плохо стреляет.
Блиннннн!!!! У НИХ БЫЛИ АГЛ-19! В фильме не показанны. По бегающим толпам негров они не стреляли, стреляли по вооруженным индивидумам...сперва. Потом, конечно...
>Профи там тоже себя не показали.Двае нелепые смерти в попытке вытащить пилота ,очень героично но сбрасывать туда нужно было минимум десяток серьезных парней не со снайпркой а с АГС и пулеметом.
Какая была группа прикрытия, такую и сбросили.
>Не всегда на следующий. А когда задерживалась значит операция духов была организованна именно с целью заманивания НЕСКОЛЬКИХ колонн.А если шла толковая бронегруппа с авиаподдержкой и связью с артиллерийе то они ВСЕГДА прорывались вовремя.
А тут НЕ БЫЛО авиаподдержки и артиллерии. Во всей стране. Потому что миротворчество, мать его...