>от ЭСКИЗА поликарпова, до конкретной реализации самолета ГУРЕВИЧЕМ и МИКОЯНОМ (в такой последовательности) дистанция ГИГАНТСКОГО размера. а конструкторские решения к кторым ВЕРНУЛИСЬ на И-221 были благополучно похерены на И-223 и И-224.
Речь шла о И-230, 220 и далее - отдельная ветка, высотники. А И-230 было построено 6 экземпляров и летали они лучше МиГ-3.
>Такая диалектика.
Именно такая.
>Для Поликарпова проект Д - один из многих, набросок - доля КБ Микояна и Гуревича претворение наброска в ЖЕЛЕЗО.
Действительно, у Поликарпова было много проектов.
>Так что степень есть но крайне невелика, более того СОМНЕВАЮСЬ лично я что Поликарпов сделал бы лучше.
Но шанс всё-таки был?
>Он бы добавил несколько своих коронных нетрадиционных решений, навроде общего лафета для пулеметов как на И-180 или еще чего отчего самолет стал бы лучше НА БУМАГЕ, но не встал бы в серию из за усложненности.
Да, вы не слишком хорошего мнения о Поликарпове? Интересно почему?
>А уж если бы начали сокращать площадь крыла за счет механизации то аппарат точно бы постигла судьба И-180.
В судьбе И-180 виноват только Поликарпов?
>Так что очень хорошо, что случилось так а не иначе. Из такого угробищного для истребителя мотора выжали ВСЕ что можно.
Согласен. Кстати смелая идея поставить такой мотор на истребитель, интересно чъя она?
>Речь шла о И-230, 220 и далее - отдельная ветка, высотники. А И-230 было построено 6 экземпляров и летали они лучше МиГ-3.
И ежу понятно почему ЛУЧШЕ. Потому что построены ОПЫТНЫМ проризводством - лучше ли бы они летали в Серии???? Пока можно говорить только о том что выпущенные ОПЫТНЫМ заводом, ОБЛЕГЧЕННЫЕ самолеты превзошли СЕРИЙНЫЕ машины СЕРИЙНОГО завода.
Как можно было построить ФЕРМЕННЫЙ Миг-3 на ОПЫТНОМ производстве скажем с дюралевой моторамой мы просто не знаем, стал бы такой гипотетический Миг лучше или хуже И-230го можно только гадать.
>>Для Поликарпова проект Д - один из многих, набросок - доля КБ Микояна и Гуревича претворение наброска в ЖЕЛЕЗО.
>
>Действительно, у Поликарпова было много проектов.
Иногда это приводит к ПЕЧАЛЬНЫМ последствиям, аналог Поликарпова в ненашем авиапроме - Нортроп например...
(в результате чего лучшие самолеты Нортропа времен Второй мировой выпущены например Ханейманом). Та же история.
>>Так что степень есть но крайне невелика, более того СОМНЕВАЮСЬ лично я что Поликарпов сделал бы лучше.
>
>Но шанс всё-таки был?
ШАНС был, шансы есть у всех. Шанс победы Польши над Германией в сентябре 1939 был. Вопрос в величине шанса.
>Да, вы не слишком хорошего мнения о Поликарпове? Интересно почему?
Я очень хорошего мнения о Поликарпове как о генераторе идей и инженере. И немного другого как о организаторе производства и администраторе. А это важно. ОЧЕНЬ важно. В жизни чаще побеждают Туполевы и Яковлевы, нежели Поликарповы и Бартини. Побеждают по одной простой причине - потому что это ЖИЗНЬ.
Поликарпов выдал в конце 1930-х ФЕЕРВЕРК проектов, но сил ему и его КБ довести до ума хоть один не хватило. Туполевская контора например несмотря на тяжелые репрессии коснувшиеся ее главы (и не затронувшие например Поликарпова) рассредоточиться и довести до ума многое из созданного. Ильюшин умел наступать на горло собственной песне, иногда зарубая свои перспективнейшие разработки в пользу ПРОИЗВОДСТВА. Ну не администратором оказался Поликарпов в конце 30-х. Талантливым конструктором но не администратором (наверно просто уже устал и был надломлен, ибо имел превосходный АДМИНИСТРАТИВНЫЙ опыт в 20-е годы, в более тяжелых чем конец 30-х условиях.).
>>А уж если бы начали сокращать площадь крыла за счет механизации то аппарат точно бы постигла судьба И-180.
>
>В судьбе И-180 виноват только Поликарпов?
В СУДЬБЕ И-180 БОЛЬШЕ ДРУГИХ ВИНОВАТ ИМЕННО ПОЛИКАРПОВ. Начиная с начала разработки, через ПЕРВЫЙ полет самолета, до поыток загнать серию.
>>Так что очень хорошо, что случилось так а не иначе. Из такого угробищного для истребителя мотора выжали ВСЕ что можно.
>
>Согласен. Кстати смелая идея поставить такой мотор на истребитель, интересно чъя она?
Ильюшина. Смотри его проекты истребителей середины 30-х годов. Инициатор именно он. Поликарпов тогда работал с И-17 и М-100, но о работах Ильюшина хорошо знал, ибо многие вещи делали они параллельно и в тесном общении.
С уважением ФВЛ
в суботу перепутал и самолеты и фамилии... Таки опять предлагаю задуматься почему из ШЕСТИ принятых к производству и ЧЕТЫРЕХ серийных самолетов "новой волны" в СССР (самолет И-180 здесь пока не учитываю, речи о "молодых" конструкторах) ВСЕ ШЕСТЬ имели разные особенности.
Миг-1 / 3 он же И-200 Микояна и Гуревича.
Як-1 он же И-26 Яковлева
Лагг-1 / 3 Он же И-301 Лавочкина Горбунова и Гудкова
И-28 Яценко (СЕРИЙНЫЙ)
И несерийные
ИП-21 (а не 28 как я написал) Пашинина (а не Паршина, бес попутал, каюсь перед человеком)
Су-1 / 3 Сухого.