От Дмитрий Козырев
К Vadim
Дата 28.06.2002 10:15:32
Рубрики WWII; Современность; ВВС;

М. Лукину провокационный вопрос.

Этот дяденька фашист/нацист/скинхед?

У него на борту вполне себе свастика а вовсе никакой не "опознавательный занк люфтваффе"
От Михаил Лукин
К Дмитрий Козырев (28.06.2002 10:15:32)
Дата 28.06.2002 13:48:50

Да, и свастики чего-то я там не вижу, одни кресты (-)
От Дмитрий Козырев
К Михаил Лукин (28.06.2002 13:48:50)
Дата 28.06.2002 13:53:56

Вообще-то странно. Половина - видит. Половина не видит. Проголосуем? :) (-)
От Novik
К Дмитрий Козырев (28.06.2002 13:53:56)
Дата 28.06.2002 14:02:37

Re: Яркость монитора роль играет

видимо. Я вот тоже не вижу. Увеличте и просветлите, если охота этим
заниматься :)
От Поручик Баранов
К Novik (28.06.2002 14:02:37)
Дата 28.06.2002 14:26:18

Для тех, кому не видно

Добрый день!



С уважением, Поручик
От И. Кошкин
К Поручик Баранов (28.06.2002 14:26:18)
Дата 28.06.2002 14:30:11

А может жто в фотошопе нарисовано? По этому поводу можно развернуть дискуссию!)) (-)
От Дмитрий Шумаков
К И. Кошкин (28.06.2002 14:30:11)
Дата 28.06.2002 14:35:01

Именно нарисовано, причем неграмотно, крест на фюзеле - не на месте!!! :-) (-)
От Поручик Баранов
К Дмитрий Шумаков (28.06.2002 14:35:01)
Дата 28.06.2002 15:23:54

Свят-свят! Просто контрастность увеличил, и только... (-)
От Роман (rvb)
К Novik (28.06.2002 14:02:37)
Дата 28.06.2002 14:08:02

Re: Яркость монитора...
От Novik
К Роман (rvb) (28.06.2002 14:08:02)
Дата 28.06.2002 14:40:47

Re: Вот так видно.

Приветствую.
А раньше - сплошное темное пятно какое-то.
От Дмитрий Козырев
К Novik (28.06.2002 14:02:37)
Дата 28.06.2002 14:06:44

Подождите-подождите!


>видимо. Я вот тоже не вижу.

На перовй фото что?
У меня рожа мужика в летном шлеме _на фоне свастики_

На втоой фото - штука в полете.
На хвосте - свастика.

Что у тех, кто "не видит"?
От tevolga
К Дмитрий Козырев (28.06.2002 14:06:44)
Дата 28.06.2002 14:12:29

Re: Подождите-подождите!



>>видимо. Я вот тоже не вижу.
>
>На перовй фото что?
>У меня рожа мужика в летном шлеме _на фоне свастики_

А вот на киле ли свастика - это вопрос, который может породить длинную дискуссию. Доказать что это один и тот же киль ИМХО возможным не представляется. Нету на летящей штуке свастики - только знаки вооруженных сил:-)) Мой филипс не показывает свастику:-))

C уважением к сообществу.
От И. Кошкин
К tevolga (28.06.2002 14:12:29)
Дата 28.06.2002 14:20:15

Тем не менее, она там есть.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!



>>>видимо. Я вот тоже не вижу.
>>
>>На перовй фото что?
>>У меня рожа мужика в летном шлеме _на фоне свастики_
>
>А вот на киле ли свастика - это вопрос, который может породить длинную дискуссию. Доказать что это один и тот же киль ИМХО возможным не представляется. Нету на летящей штуке свастики - только знаки вооруженных сил:-)) Мой филипс не показывает свастику:-))

От того, что я не вижу сквозь свои очки кольца Сатурна, они никуда не денутся.

>C уважением к сообществу.
И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К tevolga (28.06.2002 14:12:29)
Дата 28.06.2002 14:20:07

Re: Подождите-подождите!

>Нету на летящей штуке свастики - только знаки вооруженных сил:-)) Мой филипс не показывает свастику:-))

Что показывает Ваш филипс на киле летящей штуки? Словами можете описать?
На моем неке - это "Крест с загнутыми по часовой (?) стрелке концами называется свастика." (с) М. Лукин

"Если животное выглядит как корова, мычит как корова и дает молоко, то это -- корова" :-) он же.

"И пусть мне твердят разные придурки про древнеиндийский символ плодородия и "знак ЛЮНГТ". В ЭТОЙ стране ЭТОТ знак всегда после 1941 будет расцениваться однозначно -- как символ фашизма. И носящий его ВСЕГДА будет расцениваться как фашист. А с плодородием -- это к агрономам и психиатрам." (с)

"Но если человек без индийского символа (или допустим символа люфтваффе - доб. мое :)) не может обойтись, пусть он сделает его хоть непохожим на нацистскую символику. Хотя бы из уважения к погибшим." М. Лукин



М. Лукин
От tevolga
К Дмитрий Козырев (28.06.2002 14:20:07)
Дата 28.06.2002 14:35:30

Re: Подождите-подождите!

>Что показывает Ваш филипс на киле летящей штуки? Словами можете описать?

На самом деле у меня ничего не показывает, т.е. это место в тени(??) и ничего не видно. Это вообще-то странно - отсутствие свастики на киле. Раз другие видят - то я не сильно-то сопротивляюсь.
Просто получается я не один такой, а в коллективе всегда легче против когтей устоять:-))))

C уважением к сообществу.
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (28.06.2002 14:20:07)
Дата 28.06.2002 14:28:41

Ты зверь, Дима! Вот ты смеешься, а Лукин возьмети повесится! Что делать тогда? (-)
От Михаил Лукин
К И. Кошкин (28.06.2002 14:28:41)
Дата 28.06.2002 15:22:59

У меня крепкая психика.

Да, и всякие свои логические посылы я рассчитываю на адекватных собеседников. Если кто-то их не понял, эьто, увы его проблемы.
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Михаил Лукин
К Дмитрий Козырев (28.06.2002 10:15:32)
Дата 28.06.2002 13:47:20

Нет, конечно

Равно как Нач.Генштаба -- не француз :-) Моделисты, реконструкторы и пр. используют символику в научных целях, так сказать, для эксперимента. Бильжо может в карикатуре свастику нарисовать, и нацистом не станет
Удоволетворены? :-)

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Дмитрий Козырев
К Михаил Лукин (28.06.2002 13:47:20)
Дата 28.06.2002 13:53:21

Ага! Значит отрицаете? :)

>Моделисты, реконструкторы и пр. используют символику в научных целях,

Ну а ежли в теологических, как Вам давеча Олег К. предлагал?

>Бильжо может в карикатуре свастику нарисовать, и нацистом не станет
>Удоволетворены? :-)

Ответом - да.
Но Ваше мнение непонятно. (мне).

Не так давно Вы говорили, что свастика себя полностью дискредитировала, чем бы она не являлась по сути.
И что одно ее рисование говорит о неверной умственной ориентации и вызове обществу.

Как быть если "те" "настоящие" - тоже назовуться "реконструкторами"... ну например "штурмовых отрядов СА"?
Будут "реконструировать" листовки и пр..?
От Михаил Лукин
К Дмитрий Козырев (28.06.2002 13:53:21)
Дата 28.06.2002 15:21:39

Это моделизьм. В кино про войну тоже свастика есть. И что? (-)
От Дмитрий Козырев
К Михаил Лукин (28.06.2002 15:21:39)
Дата 28.06.2002 15:46:44

Только то что Вы непоследовательны в своих суждениях.

Я еще раз процитирую Вас.
"И пусть мне твердят разные придурки про древнеиндийский символ плодородия и "знак ЛЮНГТ". В ЭТОЙ стране ЭТОТ знак всегда после 1941 будет расцениваться однозначно -- как символ фашизма. И носящий его ВСЕГДА будет расцениваться как фашист. А с плодородием -- это к агрономам и психиатрам." (с)

Скажите - "моделизьм" - единственное исключение?
От Михаил Лукин
К Дмитрий Козырев (28.06.2002 15:46:44)
Дата 28.06.2002 16:07:09

Ну, ежели мне человек не нравится, я его фашистом заделаю -- не отмоется :-) (-)
От Вадим Жилин
К Михаил Лукин (28.06.2002 16:07:09)
Дата 28.06.2002 18:54:21

А если нравится, то...

Приветствую.

...то Вы его до смерти зацелуете? Ва настоящий журналист!

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Михаил Лукин
К Михаил Лукин (28.06.2002 16:07:09)
Дата 28.06.2002 17:54:59

Бойтесь-бойтесь, товарищи коммунисты :-)) "Я всегда у вас за спиной" (с) (-)
От полковник Рюмин
К Михаил Лукин (28.06.2002 17:54:59)
Дата 28.06.2002 22:23:45

Re: Уверенность в завтрашнем дне

С большим любопытством прочел эту и предшествовавшую ей дискуссию.

И хочу сообщить по теме следующее:

Германофилия в подобной форме явлется ничем иным как одной из форм низкопоклонства перед западом.

И с приходом национально-ориентированной власти в России со всеми разберемся с помощью испытанных методов. С низкопоклонниками, с космополитами, с непатриотичными теа- и кинокритиками...
От Siberiаn
К Михаил Лукин (28.06.2002 17:54:59)
Дата 28.06.2002 19:25:47

А мы - колышком осиновым. Пульками серебряными. Справимся короче (-)
От Никита
К Михаил Лукин (28.06.2002 17:54:59)
Дата 28.06.2002 18:30:32

У всех в редакции комплекс "Бога" или только у особо продвинутых?;))) (-)
От Дмитрий Козырев
К Михаил Лукин (28.06.2002 17:54:59)
Дата 28.06.2002 17:58:25

То есть к Вам "в бане страшно спиной стоять"? (с) :)))))))) (-)
От И. Кошкин
К Михаил Лукин (28.06.2002 16:07:09)
Дата 28.06.2002 17:37:44

А если понравится, я его так обслу... Пардон, нефашистом заделаю, век не замажет (-)
От Siberiаn
К Михаил Лукин (28.06.2002 16:07:09)
Дата 28.06.2002 17:09:02

Браво! Вот настоящий подход к делу русиянского журналиста (-)
От Никита
К Михаил Лукин (28.06.2002 16:07:09)
Дата 28.06.2002 16:33:07

Образчик этики журналиста из "уважаемого буржуазного издания" ;) (-)
От Дмитрий Козырев
К Михаил Лукин (28.06.2002 16:07:09)
Дата 28.06.2002 16:11:56

Ясно. (-)
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (28.06.2002 15:46:44)
Дата 28.06.2002 15:53:52

Re: Только то...

>Я еще раз процитирую Вас.
>"И пусть мне твердят разные придурки про древнеиндийский символ плодородия и "знак ЛЮНГТ". В ЭТОЙ стране ЭТОТ знак всегда после 1941 будет расцениваться однозначно -- как символ фашизма. И носящий его ВСЕГДА будет расцениваться как фашист. А с плодородием -- это к агрономам и психиатрам." (с)

>Скажите - "моделизьм" - единственное исключение?

Собственно, принадлежность изображения свастики к топику "моделизЬма" еще не легализует его автоматически.
Чтобы это изображение использовать было можно - в кинофильме (в хроникальном фрагменте), на модели или на обложке книги - нужно РАЗРЕШЕНИЕ властей.
Хотя при теперешних властях.... может оказаться еще похуже мурманских позорных чиновничьих деяний.

С уважением
От Siberiаn
К Дмитрий Козырев (28.06.2002 13:53:21)
Дата 28.06.2002 14:58:33

Да бесполезно это, Дима. (-)
От Михаил Лукин
К Михаил Лукин (28.06.2002 13:47:20)
Дата 28.06.2002 13:47:59

Да, но смотрися Штука в украинском небе не очень, лучше бы он Ил-2 сделал (-)
От МиГ-31
К Дмитрий Козырев (28.06.2002 10:15:32)
Дата 28.06.2002 10:26:33

Re: М. Лукину...


>Этот дяденька фашист/нацист/скинхед?

А австралийцы, новозеландцы, амеры, канадцы, летающие на И-16, И-153, наверное, все коммунисты.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От negeral
К МиГ-31 (28.06.2002 10:26:33)
Дата 28.06.2002 10:40:17

Названные самолёты, названные страны НИКОГДА не бомбили. (-)
От Дмитрий Козырев
К МиГ-31 (28.06.2002 10:26:33)
Дата 28.06.2002 10:37:33

Меня интересовала точка зрения Михаила

который в частности сказал:

"Если он приверженец некоей религии, в которой без свастики никак, вижу два выхода:
1. Сидеть дома или в своем храме со свастикой на пузе и на улицу не выходить.
2. Уехать в Таиланд или Индию, где войны не было."


>А австралийцы, новозеландцы, амеры, канадцы, летающие на И-16, И-153, наверное, все коммунисты.

см. ответ Ивана.
От И. Кошкин
К МиГ-31 (28.06.2002 10:26:33)
Дата 28.06.2002 10:29:06

А что...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>>Этот дяденька фашист/нацист/скинхед?
>
>А австралийцы, новозеландцы, амеры, канадцы, летающие на И-16, И-153, наверное, все коммунисты.
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

...коммунизм Советского Союза был осужден международным трибуналом?

И. Кошкин
От Вадим Жилин
К И. Кошкин (28.06.2002 10:29:06)
Дата 28.06.2002 14:17:22

Re: А что...

Приветствую.

>...коммунизм Советского Союза был осужден международным трибуналом?

А что, на кУбинской Четверке красные звезды нарисованы? Я то думал, что там знак "Лейбштандарта" :-)))

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От И. Кошкин
К Вадим Жилин (28.06.2002 14:17:22)
Дата 28.06.2002 14:27:21

А она свободно в небе рассекает? Или все-таки музейный экспонат? (-)
От Дмитрий Шумаков
К И. Кошкин (28.06.2002 14:27:21)
Дата 28.06.2002 14:29:46

Иногда катается, в т.ч. - на киносъемках (-)
От И. Кошкин
К Дмитрий Шумаков (28.06.2002 14:29:46)
Дата 28.06.2002 14:37:11

Вот когда лично товарищ Шумаков...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...будет гонять на ней по Подмосковью, вращая башней, чтобы все могли расмотреть кресты, а товарищ Алымов будет гнусно лыбиться при этом из люка, тогда и можно будет говорить, что русские совсем охренели. А в киносъемках пусть участвует)))

И. Кошкин
От tevolga
К Вадим Жилин (28.06.2002 14:17:22)
Дата 28.06.2002 14:21:54

Re: А что...


>Приветствую.

>>...коммунизм Советского Союза был осужден международным трибуналом?
>
>А что, на кУбинской Четверке красные звезды нарисованы? Я то думал, что там знак "Лейбштандарта" :-)))

Знак "лейбштандарта" и "кресты" - это опознавательные энаки вооруженных сил и частей. Появление свастики на военной технике(наземной) - явление весьма редкое.
Так же как и звезд на нашей (по словам знатоков)
С уважением к сообществу.
От Дмитрий Шумаков
К tevolga (28.06.2002 14:21:54)
Дата 28.06.2002 14:28:28

Re: А что...



>>Приветствую.
>
>>>...коммунизм Советского Союза был осужден международным трибуналом?
>>
>>А что, на кУбинской Четверке красные звезды нарисованы? Я то думал, что там знак "Лейбштандарта" :-)))
>
>Знак "лейбштандарта" и "кресты" - это опознавательные энаки вооруженных сил и частей. Появление свастики на военной технике(наземной) - явление весьма редкое.

Строго говоря - по первым годам войны - не такое уж и редкое, флагом со свастикой в панцерваффе постоянно МТО драпировали на маршах, дабы от собств.авиации уберечься

С уважением, Дмитрий
От tevolga
К Дмитрий Шумаков (28.06.2002 14:28:28)
Дата 28.06.2002 14:40:55

Re: А что...


>Строго говоря - по первым годам войны - не такое уж и редкое, флагом со свастикой в панцерваффе постоянно МТО драпировали на маршах, дабы от собств.авиации уберечься

Да согласен, знаю я этот вариант, но все-таки именно намалеваная свастика - редкость. Даже на наших трофейных они именно кресты рисовали. Очень кстати интересный вопрос - почему? Получается что свастика - неуставной знак:-)))

C уважением к сообществу.

>С уважением, Дмитрий
От Дмитрий Шумаков
К tevolga (28.06.2002 14:40:55)
Дата 28.06.2002 15:01:10

Re: А что...



>>Строго говоря - по первым годам войны - не такое уж и редкое, флагом со свастикой в панцерваффе постоянно МТО драпировали на маршах, дабы от собств.авиации уберечься
>
>Да согласен, знаю я этот вариант, но все-таки именно намалеваная свастика - редкость. Даже на наших трофейных они именно кресты рисовали. Очень кстати интересный вопрос - почему? Получается что свастика - неуставной знак:-)))

Именно так, неуставной знак для БТТ, в ВОВ балкенкройцем обходились, хотя фоты с намалеванной схвастикой на хеер-кампфвагенах мне где-то попадались, но очень редко. Пошукать надо.

>C уважением к сообществу.

>>С уважением, Дмитрий
С уважением, Дмитрий
От tevolga
К Дмитрий Козырев (28.06.2002 10:15:32)
Дата 28.06.2002 10:23:30

Re: М. Лукину...


>Этот дяденька фашист/нацист/скинхед?

>У него на борту вполне себе свастика а вовсе никакой не "опознавательный занк люфтваффе"

На чем там свастика нарисована не совсем понятно, а вот на "борту" у него стандартные опознавательные знаки немецкой армии. Они и сейчас несколько измененного вида, но таковыми и остались.

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (28.06.2002 10:23:30)
Дата 28.06.2002 10:26:32

Re: М. Лукину...

>На чем там свастика нарисована не совсем понятно,

на хвостовом оперении :)
От Кирасир
К Дмитрий Козырев (28.06.2002 10:26:32)
Дата 28.06.2002 12:15:05

Так дяденька просто за историческую правду радеет

Приветствую всех!

Свастики наносились как раз на хвостовое оперение самолетов люфтваффе








Еще фоток накидать?
WBR Андрей aka Kirasir
От Дмитрий Козырев
К Кирасир (28.06.2002 12:15:05)
Дата 28.06.2002 12:45:05

Повторяю - мне интересна точка зрения Михаила

>который в частности сказал:

"Если он приверженец некоей религии, в которой без свастики никак, вижу два выхода:
1. Сидеть дома или в своем храме со свастикой на пузе и на улицу не выходить.
2. Уехать в Таиланд или Индию, где войны не было."


Про историческую правду выяснили выше - хочется полетать на "настоящей штуке" - можно ведь полетать и на венгерской/румынской/болгарской.

Однако летают на немецкой со свастикой.
Мне то в сущности в некотором смысле до фонаря - его его личное дело - но инетересует сабж в контексе "диспутов о скинхедах".

>Еще фоток накидать?
 Спасибо - информацией располагаю. :)
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (28.06.2002 12:45:05)
Дата 28.06.2002 12:58:06

Тут все просто...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/319021.htm

И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (28.06.2002 12:58:06)
Дата 28.06.2002 13:01:21

Пусть Михаил ответит. (-)
От tevolga
К Дмитрий Козырев (28.06.2002 10:26:32)
Дата 28.06.2002 10:34:27

Re: М. Лукину...


>>На чем там свастика нарисована не совсем понятно,
>
>на хвостовом оперении :)

Вероятно:-)) Вы пишете на чем она должна быть нарисована, но на фото самолета ее не видно:-))

C уважением к сообществу.
От Vadim
К tevolga (28.06.2002 10:34:27)
Дата 28.06.2002 10:41:06

Ре: М. Лукину...

Приветствую


>>>На чем там свастика нарисована не совсем понятно,
>>
>>на хвостовом оперении :)
>
на фото самолета ее не видно:-))

Странно, мы с вами на одну и ту же фотографию смотрим или где?
От Vasiliy
К Vadim (28.06.2002 10:41:06)
Дата 28.06.2002 10:44:41

Ре: М. Лукину...

Здрасьте!
>Приветствую
>на фото самолета ее не видно:-))

>Странно, мы с вами на одну и ту же фотографию смотрим или где?
Да и сам гарный рудель изображен не на фоне синагоги:))
>
Vasiliy
От Дмитрий Козырев
К tevolga (28.06.2002 10:34:27)
Дата 28.06.2002 10:38:30

Пардон?!!!

>Вероятно:-)) Вы пишете на чем она должна быть нарисована, но на фото самолета ее не видно:-))

То есть как?!! Второе фото - разверните во всю страницу а не в узком фрейме.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (28.06.2002 10:38:30)
Дата 28.06.2002 10:49:02

Re: Пардон?!!!


>>Вероятно:-)) Вы пишете на чем она должна быть нарисована, но на фото самолета ее не видно:-))
>
>То есть как?!! Второе фото - разверните во всю страницу а не в узком фрейме.

Прошу прощения, но у меня ее действительно не видно. Поэтому я и выступил. Но спорить не буду. Раз все говорят что есть, то есть.

С уважением к сообществу.