От lesnik
К Чоболак
Дата 27.06.2002 16:30:32
Рубрики WWII;

Про самых западных хохлов

>Что же до ридной мовы, то самые западные хохлы из
>Львовской области, не "розмовляють", але "гуторять",
>и не на "мове", а на "языку" и даже вместо "Я бул"
>говорят "Я был".

Наверное, "самые западные хохлы" - это русины. До войны поляки их вообще отдельно от украинцев в переписях учитывали. Очевидно, чтобы доля поляков в Восточной Галиции казалась выше, чем украинцев.
От Агент
К lesnik (27.06.2002 16:30:32)
Дата 27.06.2002 21:40:05

Re: Про самых...


>>Что же до ридной мовы, то самые западные хохлы из
>>Львовской области, не "розмовляють", але "гуторять",
>>и не на "мове", а на "языку" и даже вместо "Я бул"
>>говорят "Я был".
>
>Наверное, "самые западные хохлы" - это русины. До войны поляки их вообще отдельно от украинцев в переписях учитывали. Очевидно, чтобы доля поляков в Восточной Галиции казалась выше, чем украинцев.

Вот данные этой переписи
http://www.memo.ru/HISTORY/POLAcy/FILIPP1.htm#_VPID_23

В восточных воеводствах Польши насчитывалось 3151,0 тысяч украинцев, 1150,1 тысяч русинов, 986,7 тысяч белорусов, 125,8 тысяч русских.

Кроме того, 708,23 тысяч человек в Полесском воеводство записаны как прочие. Видимо из-за того, что они не являются ни поляками, ни украинцами, ни белорусами, ни русинами, а совершенно особым полещукским народом :-)








От loki
К Агент (27.06.2002 21:40:05)
Дата 28.06.2002 13:04:30

Re: А смайлик здря


>Кроме того, 708,23 тысяч человек в Полесском воеводство записаны как прочие. Видимо из-за того, что они не являются ни поляками, ни украинцами, ни белорусами, ни русинами, а совершенно особым полещукским народом :-)

Один из украинских лингвистов (Самойлович кажется) выделял три основных "украинских" языка (диалекта):
украинский, подильский (не знаю как по-русски Подiлля) и полесский, в наибольшей степени отличающийся от остальных диалектов, так что народ "полещуки" имел место быть, по крайней мере с т.зр. лингвистики (могу засвидетельствовать, что в полесских глухих деревнях чешут на своем языке до сих пор - это не украинский, не русский не белорусский, так где-то посередине).
От Чоболак
К Агент (27.06.2002 21:40:05)
Дата 28.06.2002 10:23:32

Re: Про самых...

>Кроме того, 708,23 тысяч человек в Полесском воеводство записаны как прочие. Видимо из-за того, что они не являются ни поляками, ни украинцами, ни белорусами, ни русинами, а совершенно особым полещукским народом :-)

Ааа, это в Белоруссии тоже пытались сделать.
Микола Шелягович задницу себе рвал, что не белорус, а палешук, а потом в русские патриоты перебежал и партия его стала помирать.
От Владимир Старостин
К lesnik (27.06.2002 16:30:32)
Дата 27.06.2002 16:49:53

Re: Про русинов

день добрый

>Наверное, "самые западные хохлы" - это русины. До войны поляки их вообще отдельно от украинцев в переписях учитывали.

чехи тоже выделяли русинов в отдельный народ. В довоенной Чехословакии гос. языками были наравне чехословацкий, немецкий, русский, русинский, польский и венгерский.

http://www.volk59.narod.ru
От Чоболак
К Владимир Старостин (27.06.2002 16:49:53)
Дата 27.06.2002 16:53:23

Re: Про русинов

>чехи тоже выделяли русинов в отдельный народ. В довоенной Чехословакии гос. языками были наравне чехословацкий, немецкий, русский, русинский, польский и венгерский.

А чехам это выгодно было.
Пока русины и украинцы чубы себе рвали, они говорили: "Ну видите, не определились вы, не доросли, не готовы для автономии" и так до 1938 вопрос с автономией успешно дотянули.
А чехословацкого языка, к слову, никогда не было. У Масарика была такая мечта, но словаки быстро её загасили.
Зато чехи им Штефаника того...
От Ярослав
К Чоболак (27.06.2002 16:53:23)
Дата 27.06.2002 17:24:00

Re: Про русинов


>>чехи тоже выделяли русинов в отдельный народ. В довоенной Чехословакии гос. языками были наравне чехословацкий, немецкий, русский, русинский, польский и венгерский.
>
>А чехам это выгодно было.
>Пока русины и украинцы чубы себе рвали, они говорили: "Ну видите, не определились вы, не доросли, не готовы для автономии" и так до 1938 вопрос с автономией успешно дотянули.

Да никто не рвал чубы чехи с трудом соглашались даже на словацкую автономию и вопрос подымался депутатами от КУ неоднократно (23-27-33-37-38) 29 мая 1938 был поставлен ультиматум центальному правительству в Праге по поводу автономии (его также поддержали словаки)
10 октября Прага официально признала 3 часть ЧС - Карпатскую Украину и ее правительство во главе с Волошиным были сформированы части самозащиты - Карпатская Сичь - командовал Дмитро Климпуш

если интересно могу и первые законы КУ процитировать
>А чехословацкого языка, к слову, никогда не было. У Масарика была такая мечта, но словаки быстро её загасили.
>Зато чехи им Штефаника того...
С уважением Ярослав
От Чоболак
К Чоболак (27.06.2002 16:53:23)
Дата 27.06.2002 16:58:11

Дополню самого себя...

Зато в своих краях польские диалекты Остравска скромно объявили "слезскими диалекты чештины" и окресы накроили таким способом, чтоб там польское население составляло менее 50 %.
От Чоболак
К lesnik (27.06.2002 16:30:32)
Дата 27.06.2002 16:35:02

Re: Про самых...

Наверное русины не живут на равнине около реки Сан - это случай, который я описываю.
Да и русинство - это высосанный из пальца вопрос.
Придумали искусственное название "украинцы", часть по непонятным причинам захотела ими назваться, часть возмутилась и оставила себе старое имя, делов то...

>Наверное, "самые западные хохлы" - это русины. До войны поляки их вообще отдельно от украинцев в переписях учитывали. Очевидно, чтобы доля поляков в Восточной Галиции казалась выше, чем украинцев.
От Ярослав
К Чоболак (27.06.2002 16:35:02)
Дата 27.06.2002 17:00:18

Re: Про самых...


>Наверное русины не живут на равнине около реки Сан - это случай, который я описываю.
>Да и русинство - это высосанный из пальца вопрос.
>Придумали искусственное название "украинцы", часть по непонятным причинам захотела ими назваться, часть возмутилась и оставила себе старое имя, делов то...

скорее не возмутилась а русины остались там где были слабые местные организации (пример - Закарпатье )причина во многом в устройстве АВИ

>>Наверное, "самые западные хохлы" - это русины. До войны поляки их вообще отдельно от украинцев в переписях учитывали. Очевидно, чтобы доля поляков в Восточной Галиции казалась выше, чем украинцев.

Самые западные украинцы это лемки
С уважением Ярослав
От Чоболак
К Ярослав (27.06.2002 17:00:18)
Дата 27.06.2002 17:02:53

Re: Про самых...

>скорее не возмутилась а русины остались там где были слабые местные организации (пример - Закарпатье )причина во многом в устройстве АВИ

Это не меняет сути дела.
Кстати, что такое АВИ?

>>>Наверное, "самые западные хохлы" - это русины. До войны поляки их вообще отдельно от украинцев в переписях учитывали. Очевидно, чтобы доля поляков в Восточной Галиции казалась выше, чем украинцев.
>
>Самые западные украинцы это лемки

Я имел в виду самые западные из Львовской области.
А так вроде граница ареала до Нового Сонча-Старой Любовни доходит.
От Alexusid
К Чоболак (27.06.2002 17:02:53)
Дата 27.06.2002 17:51:53

Австро-Угорска Имперiя (-)