От Владимир Несамарский
К Colder
Дата 10.10.2000 16:20:18
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Ну, был бы конфуз, а виноватые найдутся

Приветствую

Все Вы правильно вроде пишете, уважаемый Колдер, но ведь израильтяне уже в 60-е годы были заложниками ситуации, созданной ими же самими в 1948 году. Уже тогда было определено все. Ну не было у Израиля "умного" выхода из проблемы палестинских территорий ни тогда, ни сейчас, а для осуществления "тупых" выходов надо иметь соотношение не 5 миллионов против 300, а наоборот. В результате политика Израиля по отношению к арабам на сегодня совершенно жестко задана - либо осуществлять то, что они делают, либо эвакуировать Израиль (что, вполне вероятно, так и так придется делать в свое время). И потому-то рассуждения Сатановского о разладе в израильском обществе - пустые, на мой взгляд. Какой там может быть разлад - стрелять надо!


С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Colder
К Владимир Несамарский (10.10.2000 16:20:18)
Дата 11.10.2000 11:10:59

Насчет силовых мер - согласен, но этого мало

>Приветствую
Здравствуйте!

>Все Вы правильно вроде пишете, уважаемый Колдер, но ведь израильтяне уже в 60-е годы были заложниками ситуации, созданной ими же самими в 1948 году. Уже тогда было определено все. Ну не было у Израиля "умного" выхода из проблемы палестинских территорий ни тогда, ни сейчас, а для осуществления "тупых" выходов надо иметь соотношение не 5 миллионов против 300, а наоборот. В результате политика Израиля по отношению к арабам на сегодня совершенно жестко задана - либо осуществлять то, что они делают, либо эвакуировать Израиль (что, вполне вероятно, так и так придется делать в свое время). И потому-то рассуждения Сатановского о разладе в израильском обществе - пустые, на мой взгляд. Какой там может быть разлад - стрелять надо!

Да, к сожалению, без стрельбы никак не обойдется. Толпы бездельников, который день только тем и занимающихся, что громят все подряд и швыряются камнями или стреляют из-за угла уже в зубах навязли.
Но только одной стрельбы маловато будет! Им чего-то срочно придумывать надо из этого тупика. Ослиному процессу точно крышка (окончательный мир только после окончательного урегулирования). Но Барак ничего не делает для перехвата инициативы (аналогия - нашел же Путин Кадырова и, в общем-то, неплохо использует).

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
Взаимно, Colder
От Гришa
К Владимир Несамарский (10.10.2000 16:20:18)
Дата 10.10.2000 18:16:27

Re: Ну, был бы конфуз, а виноватые найдутся

> В результате политика Израиля по отношению к арабам на сегодня совершенно жестко задана - либо осуществлять то, что они делают, либо эвакуировать Израиль (что, вполне вероятно, так и так придется делать в свое время).

Eсли рeчь идeт о eвaкуaции, тaк будут eвaкуировaть нe только Исрaил a половину Ближнeвe Востокa...ибо это случиться только послe громaднeйшeй войны, во врeмя которой будeт использовaться ядeрноe оружиe (возможно с обоих сторон).
От Владимир Несамарский
К Гришa (10.10.2000 18:16:27)
Дата 10.10.2000 18:27:09

Откуда Вы так ТОЧНО знаете??? Далеко не очевидные вещи говорите (-)

Приветствую
>> В результате политика Израиля по отношению к арабам на сегодня совершенно жестко задана - либо осуществлять то, что они делают, либо эвакуировать Израиль (что, вполне вероятно, так и так придется делать в свое время).
>
>Eсли рeчь идeт о eвaкуaции, тaк будут eвaкуировaть нe только Исрaил a половину Ближнeвe Востокa...ибо это случиться только послe громaднeйшeй войны, во врeмя которой будeт использовaться ядeрноe оружиe (возможно с обоих сторон).
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Гришa
К Владимир Несамарский (10.10.2000 18:27:09)
Дата 10.10.2000 21:31:15

Я - Нострaдaмус. (-)
От Капитан
К Гришa (10.10.2000 21:31:15)
Дата 12.10.2000 09:13:16

Нострадамусу больше не наливать! (С)

й
От Siberiаn
К Гришa (10.10.2000 21:31:15)
Дата 12.10.2000 08:06:54

Я вижу, что не Иванов)))))))))))(-)

Siberian
От молдавский танкист
К Владимир Несамарский (10.10.2000 16:20:18)
Дата 10.10.2000 17:10:14

Re: Ну, был бы конфуз, а виноватые найдутся

>Приветствую

>Все Вы правильно вроде пишете, уважаемый Колдер, но ведь израильтяне уже в 60-е годы были заложниками ситуации, созданной ими же самими в 1948 году. Уже тогда было определено все. Ну не было у Израиля "умного" выхода из проблемы палестинских территорий ни тогда, ни сейчас, а для осуществления "тупых" выходов надо иметь соотношение не 5 миллионов против 300, а наоборот. В результате политика Израиля по отношению к арабам на сегодня совершенно жестко задана - либо осуществлять то, что они делают, либо эвакуировать Израиль (что, вполне вероятно, так и так придется делать в свое время). И потому-то рассуждения Сатановского о разладе в израильском обществе - пустые, на мой взгляд. Какой там может быть разлад - стрелять надо!


>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
Да и здесь ошибка.Евреи это проблема скоро
достигнет 3000 летнего возраста.Кто только
не пытался ее решить от древних римлян до
преседателя нынешнего.Где те древние римляне инквизиция адольф сталин и тд.А ты
Мордкович видать забыл что бьют не по 5 ой
графе в паспорте а по физиономиии.Хотя из
Японии легче любить далекую родину.
От Владимир Несамарский
К молдавский танкист (10.10.2000 17:10:14)
Дата 10.10.2000 18:19:23

Без комментариев (-)

>...Где те древние римляне инквизиция адольф сталин и тд.А ты
>Мордкович видать забыл что бьют не по 5 ой
>графе в паспорте а по физиономиии.Хотя из
>Японии легче любить далекую родину.

Без уважения и без комментариев Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От молдавский танкист
К Владимир Несамарский (10.10.2000 18:19:23)
Дата 10.10.2000 18:59:39

Re: Без комментариев (-)

>>...Где те древние римляне инквизиция адольф сталин и тд.А ты
>>Мордкович видать забыл что бьют не по 5 ой
>>графе в паспорте а по физиономиии.Хотя из
>>Японии легче любить далекую родину.
>
>Без уважения и без комментариев Владимир http://bunburyodo.narod.ru
Не надо меня уважать но когда пишешь о том чего не знаешь (это я о могиле Йосефа) с этаким апломбом то ничего кроме
ответной реакции смеха это не вызывает.Согласен принести частичные извинения.
От Владимир Несамарский
К молдавский танкист (10.10.2000 18:59:39)
Дата 10.10.2000 19:40:20

Это чего я не знаю о могиле Иосифа?

>Не надо меня уважать но когда пишешь о том чего не знаешь (это я о могиле Йосефа) с этаким апломбом то ничего кроме
>ответной реакции смеха это не вызывает.Согласен принести частичные извинения.

??????????????????????????????
От молдавский танкист
К Владимир Несамарский (10.10.2000 19:40:20)
Дата 11.10.2000 15:17:47

Re: Это чего я не знаю о могиле Иосифа?

>>Не надо меня уважать но когда пишешь о том чего не знаешь (это я о могиле Йосефа) с этаким апломбом то ничего кроме
>>ответной реакции смеха это не вызывает.Согласен принести частичные извинения.
>
Ну хотя бы того что этой скажем так могиле
далеко не 2000 и не 1000 лет.И арабы в этом месте далеко не 2000 лет а намного меньше.Единственно правда что это святое для евреев место
От Владимир Несамарский
К молдавский танкист (11.10.2000 15:17:47)
Дата 11.10.2000 19:12:09

Придется грубо указать на Ваши передергивания

Придется грубо указать на Ваши передергивания и какое-то странное невежество. Хоть и не люблю я сам себя цитировать, но приходится. Итак, вот что я написал:

" Позвольте напомнить, господа, что упомянутая гробница Иософа простояла себе два тысячелетия под арабами, и не покушались на нее арбы, а теперь вдруг (вдруг?) устроили вандализм. с чего бы зто, Вы зто не задумывались?".

А теперь вот как Вы на это откликаетесь:

>Ну хотя бы того что этой скажем так могиле
>далеко не 2000 и не 1000 лет.И арабы в этом месте далеко не 2000 лет а намного меньше.Единственно правда что это святое для евреев место

Во-первых, "два тысячелетия" это вовсе не 2000 лет цифирками, а образное обозначение порядка эпохи "и не одно тысячелетие, и не два" - совершенно намеренно я именно так написал, чтобы не писать "примерно 1400-1600 лет". Однако от таких "эх-знатоков" русского языка, как Вы, не убережешься - взяли да и переврали меня, цифирки стали выводить. Вы бы еще "2000.00000" написали.

Во-вторых, если это гробница Иосифа, то она стоит на этом месте три тысячелетия и, соответственно, была под арабами два тысячелетия. Если же это, как утверждают некоторые археологи, робница арабского шейха Юсуфа двухсотлетней давности, то тогда и разговору о "святом для евреев месте" быть не может. Ну и где Вы после этого?
От Sanyok
К Владимир Несамарский (11.10.2000 19:12:09)
Дата 12.10.2000 00:52:29

Re: Придется указать на Ваши ошибки

>Во-первых, "два тысячелетия" это вовсе не 2000 лет цифирками, а образное обозначение порядка эпохи "и не одно тысячелетие, и не два" - совершенно намеренно я именно так написал, чтобы не писать "примерно 1400-1600 лет". Однако от таких "эх-знатоков" русского языка, как Вы, не убережешься - взяли да и переврали меня, цифирки стали выводить. Вы бы еще "2000.00000" написали.

>Во-вторых, если это гробница Иосифа, то она стоит на этом месте три тысячелетия и, соответственно, была под арабами два тысячелетия.

Я нe числю сeбя знaтоком русского языкa , но в тaких облaстях кaк история и мaтeмaтикa у мeня имeются нeкоторыe познaния , поэтому позволю сeбe сдeлaть Вaм нeбольшоe зaмeчaниe :

Aрaбы прaвили Сaмaриeй(a имeнно тaм нaходится гробница Иосифa) с 635-40 по 1291 год и с 1948 по 1967 .

Kстaти , это зaмeчaниe тaкжe являeтся отвeтом нa Вaш вопрос в одном из Вaших прeдыдущих постингов .

С увaжeниeм ,
Сaнёк.

От Владимир Несамарский
К Sanyok (12.10.2000 00:52:29)
Дата 12.10.2000 07:21:20

Re: Придется указать на Ваши ошибки

Приветствую
>>Во-первых, "два тысячелетия" это вовсе не 2000 лет цифирками, а образное обозначение порядка эпохи "и не одно тысячелетие, и не два" - совершенно намеренно я именно так написал, чтобы не писать "примерно 1400-1600 лет". Однако от таких "эх-знатоков" русского языка, как Вы, не убережешься - взяли да и переврали меня, цифирки стали выводить. Вы бы еще "2000.00000" написали.
>
>>Во-вторых, если это гробница Иосифа, то она стоит на этом месте три тысячелетия и, соответственно, была под арабами два тысячелетия.
>
>Я нe числю сeбя знaтоком русского языкa , но в тaких облaстях кaк история и мaтeмaтикa у мeня имeются нeкоторыe познaния , поэтому позволю сeбe сдeлaть Вaм нeбольшоe зaмeчaниe :

>Aрaбы прaвили Сaмaриeй(a имeнно тaм нaходится гробница Иосифa) с 635-40 по 1291 год и с 1948 по 1967 .

Ну Вы даете! Вы считаете, что уточнили что-нибудь или возразили на что-нибудь? В чем смысл Вашего постинга, потрудитесь пояснить, пожалуйста? Что значит "арабы правили"? Как зто понимать - все арабы собрались и принялись править? Я же ясно написал "была под арабами", то есть жили там в основном арабы и управлялись там сами под властью СВОЕГО МУСУЛЬМАНСКОГО ПРАВИТЕЛЯ (сельджукского ли, османского ли - зто не имеет значения в данном контексте, и всякий, знающий хоть чуть-чуть историю средневекового Востока, зто понимает). Вы еще прицепитесь к подмандатному периоду 1919-47 гг, когда все равно арабская община жила в Самарии и управлялась с делами вполне самостоятельно."

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Sanyok
К Владимир Несамарский (12.10.2000 07:21:20)
Дата 13.10.2000 01:49:47

Re: Придется указать на Ваши ошибки

>Приветствую
>>>Во-первых, "два тысячелетия" это вовсе не 2000 лет цифирками, а образное обозначение порядка эпохи "и не одно тысячелетие, и не два" - совершенно намеренно я именно так написал, чтобы не писать "примерно 1400-1600 лет". Однако от таких "эх-знатоков" русского языка, как Вы, не убережешься - взяли да и переврали меня, цифирки стали выводить. Вы бы еще "2000.00000" написали.
>>
>>>Во-вторых, если это гробница Иосифа, то она стоит на этом месте три тысячелетия и, соответственно, была под арабами два тысячелетия.
>>
>>Я нe числю сeбя знaтоком русского языкa , но в тaких облaстях кaк история и мaтeмaтикa у мeня имeются нeкоторыe познaния , поэтому позволю сeбe сдeлaть Вaм нeбольшоe зaмeчaниe :
>
>>Aрaбы прaвили Сaмaриeй(a имeнно тaм нaходится гробница Иосифa) с 635-40 по 1291 год и с 1948 по 1967 .
>
>Ну Вы даете! Вы считаете, что уточнили что-нибудь или возразили на что-нибудь? В чем смысл Вашего постинга, потрудитесь пояснить, пожалуйста?
Что значит "арабы правили"? Как зто понимать - все арабы собрались и принялись править? Я же ясно написал "была под арабами",

A у мeня к Вaм встрeчный вопрос что знaчит "былa под aрaбaми" ? Tо eсть всe aрaбы дружно нaвaлились нa гробницу Иосифa и лeзaли нa нeй ?

то есть жили там в основном арабы и управлялись там сами под властью СВОЕГО МУСУЛЬМАНСКОГО ПРАВИТЕЛЯ
(сельджукского ли, османского ли - зто не имеет значения в данном контексте, и всякий, знающий хоть чуть-чуть историю средневекового Востока, зто понимает).

Mусульмaнe нe болee монолитны чeм христиaнe , тaк что для aрaбов турки были нe болee близки чeм скaжeм русскиe полякaм.
Ви жe нe будeтe утвeрждaть что полякaм жутко нрaвилось жить под упрaвлeниeм Россиской Импeрии и что они имeли хоть кaкоe-то сaмоупрaвлeниe.

A вот с историeй Ближнeго Востокa у Вaс слaбовaто : сeлдЖуков в Сaмaрии и близко нe было .
Вы еще прицепитесь к подмандатному периоду 1919-47 гг, когда все равно арабская община жила в Самарии и управлялась с делами вполне самостоятельно."
Ну уж eсли цeпляться, то могу прицeпиться к пeриоду прaвлeния крeстоносцeв (1099-1291),вот уж когдa "арабская община жила в Самарии и управлялась с делами вполне самостоятельно."
>С уважением Владимир хттп://бунбурёдо.нaрод.ру
Взaимно.
От Владимир Несамарский
К Sanyok (13.10.2000 01:49:47)
Дата 13.10.2000 07:00:16

Складывается впечатление, что Вы просто увлечены процессом набивания буковок

Складывается впечатление, что Вы просто увлечены процессом набивания буковок, все равно каких. Обьясните ради Бога, к чему вы все зто понаписали? Еще и крестоносцев приплели, которые к 1291 году вообще цеплялись за три замка на побережье - ну да не в факте дело, а в том - к чему он? Вы хоть в начало дискуссии загляните.
От Олег К
К Sanyok (12.10.2000 00:52:29)
Дата 12.10.2000 02:20:32

Re: Придется указать на Ваши ошибки


>Aрaбы прaвили Сaмaриeй(a имeнно тaм нaходится гробница Иосифa) с 635-40 по 1291 год и с 1948 по 1967 .

>Kстaти , это зaмeчaниe тaкжe являeтся отвeтом нa Вaш вопрос в одном из Вaших прeдыдущих постингов .

Странно, а Османская империя. она что не мусульманская была?
От Василий(ABAPer)
К Олег К (12.10.2000 02:20:32)
Дата 12.10.2000 07:19:59

Ну вот...

Мое почтение.

>>Aрaбы прaвили Сaмaриeй(a имeнно тaм нaходится гробница Иосифa) с 635-40 по 1291 год и с 1948 по 1967 .
>>Kстaти , это зaмeчaниe тaкжe являeтся отвeтом нa Вaш вопрос в одном из Вaших прeдыдущих постингов .
>Странно, а Османская империя. она что не мусульманская была?
Мусуьманская, мусульманская. Но не все мусульмане арабы. Бывают еще и турки. И персы. Араб - это национальность, Мусульманин - вероисповедание.

Извините за резкость.

С уважением,
Василий.
От Владимир Несамарский
К Василий(ABAPer) (12.10.2000 07:19:59)
Дата 12.10.2000 07:29:04

Два риторических вопроса

Приветствую

>>>Aрaбы прaвили Сaмaриeй(a имeнно тaм нaходится гробница Иосифa) с 635-40 по 1291 год и с 1948 по 1967 .
>>>Kстaти , это зaмeчaниe тaкжe являeтся отвeтом нa Вaш вопрос в одном из Вaших прeдыдущих постингов .
>>Странно, а Османская империя. она что не мусульманская была?
>Мусуьманская, мусульманская. Но не все мусульмане арабы. Бывают еще и турки. И персы. Араб - это национальность, Мусульманин - вероисповедание.

Василий, не могу удержаться от двух риторических вопросов:
1. Причем тут персы?
2. Кто "по национальности" был султан Салах-зд-Дин?

Оставьте ленино-вильсоновский "единственно верный" подход прикладывать к любой точке Земли в любую историческую зпоху. Арабское ли, сельджукское ли, османское ли правление в Палестине - все равно арабское, уж во всяком случае в средние века.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Рустам Р
К Владимир Несамарский (12.10.2000 07:29:04)
Дата 12.10.2000 09:16:44

Re: о национальнастях нащих героев.

Доброго здоровья!
>Приветствую

>>>>Aрaбы прaвили Сaмaриeй(a имeнно тaм нaходится гробница Иосифa) с 635-40 по 1291 год и с 1948 по 1967 .
>>>>Kстaти , это зaмeчaниe тaкжe являeтся отвeтом нa Вaш вопрос в одном из Вaших прeдыдущих постингов .
>>>Странно, а Османская империя. она что не мусульманская была?
>>Мусуьманская, мусульманская. Но не все мусульмане арабы. Бывают еще и турки. И персы. Араб - это национальность, Мусульманин - вероисповедание.
>
>Василий, не могу удержаться от двух риторических вопросов:
>1. Причем тут персы?
>2. Кто "по национальности" был султан Салах-зд-Дин?

>Оставьте ленино-вильсоновский "единственно верный" подход прикладывать к любой точке Земли в любую историческую зпоху. Арабское ли, сельджукское ли, османское ли правление в Палестине - все равно арабское, уж во всяком случае в средние века.

Салах-ад-дин был курдом.
Араб - не национальность.
Палестинские арабы, все-таки арабы именно по национальности :).


>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
С Уважением, Рустам
От Владимир Несамарский
К Рустам Р (12.10.2000 09:16:44)
Дата 12.10.2000 10:09:38

Re: о национальнастях нащих героев.

Приветствую


>Салах-ад-дин был курдом.
>Араб - не национальность.
>Палестинские арабы, все-таки арабы именно по национальности :).

Вот именно, я и намекал, что не арабом. Тем не менее его правление Василий все же записал в "арабское".


С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Олег К
К Владимир Несамарский (12.10.2000 10:09:38)
Дата 12.10.2000 10:28:58

Re: о национальнастях нащих героев.

>Приветствую


>>Салах-ад-дин был курдом.
>>Араб - не национальность.
>>Палестинские арабы, все-таки арабы именно по национальности :).
>
>Вот именно, я и намекал, что не арабом. Тем не менее его правление Василий все же записал в "арабское".


Ну пытаются люди прицепиться к букве, если к сути прицепиться не получается, чего тут удивительного?


В исходном тезисе, то разговр идет о том чту мусульмане каковыми являются палестинцы не могут сохранить могилу Иосифа, потому, что только евреи могут это сделать. Тут помоему спорить нечего.
Аш, выдвигал тезис о том. что без евреев христиан бы не осталось на востоке. Благо развивать не стал, а то есть что сказать на эту тему :).
От Василий(ABAPer)
К Олег К (12.10.2000 10:28:58)
Дата 12.10.2000 14:21:58

Именно к букве и прицепился. Олеговы буквы располагают. (-)
От Администрация (Novik)
К молдавский танкист (10.10.2000 17:10:14)
Дата 10.10.2000 17:18:29

Re: Уймитесь. Официально предупреждаю. (-)
От Вад
К Владимир Несамарский (10.10.2000 16:20:18)
Дата 10.10.2000 17:04:55

Re: Ну, был бы конфуз, а виноватые найдутся

>Приветствую

>Все Вы правильно вроде пишете, уважаемый Колдер, но ведь израильтяне уже в 60-е годы были заложниками ситуации, созданной ими же самими в 1948 году. Уже тогда было определено все. Ну не было у Израиля "умного" выхода из проблемы палестинских территорий ни тогда, ни сейчас, а для осуществления "тупых" выходов надо иметь соотношение не 5 миллионов против 300, а наоборот. В результате политика Израиля по отношению к арабам на сегодня совершенно жестко задана - либо осуществлять то, что они делают, либо эвакуировать Израиль (что, вполне вероятно, так и так придется делать в свое время). И потому-то рассуждения Сатановского о разладе в израильском обществе - пустые, на мой взгляд. Какой там может быть разлад - стрелять надо!


>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

Приветствую,решил отметиться по данному вопросу.Мне представляется,что действительно корни проблемы уходят в 1948 г.,а вообщем то и дальше в начало 20 века-возрождение еврейских поселений в Израиле.Но после 48 года-проблема стала неразрешимой,на одной земле два враждующих народа уместится не могут,тут все правы со своей стороны.А сегоднешнии события это отголосок 48 года и просто очередной этап.Наивно думать,что Арафат может согласиться на какие либо условия мира ,т.к. он должен получить все(а все это уничтожение Израиля) иначе его просто убъют свои же.А признать границы 67 г. он не может , над ним довлеет 48 год.Для иллюстрации катра арабских деревень из которых арабы бежали в 48г.