От Smile
К All
Дата 27.06.2002 13:29:30
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Беседа с ветераном

Я договорился о встрече с ветераном 166 сд 423 сп (Калиниский фронт). Вчера опубликовали его статью в местной газете "Томский вестник". По его подсчетам в живых осталось 7 человек из 25000 дивизии сформированной сибиряками (в Томске, да и вообще, наверное) . Ветерану 92 года, но он в доброй памяти.
Как построить с ним разговор, какие вопросы нужно задать? Может быть у кого-то есть свои интересные вопросы, пишите...
Сам дед в армии с 1933 года. После войны строил город.
От Вадим Жилин
К Smile (27.06.2002 13:29:30)
Дата 28.06.2002 09:39:04

Re: Беседа с...

Приветствую.

>Я договорился о встрече с ветераном 166 сд 423 сп (Калиниский фронт). Вчера опубликовали его статью в местной газете "Томский вестник". По его подсчетам в живых осталось 7 человек из 25000 дивизии

25.000 бойцов не многовато-ли?
Спросите, где дислоцировалась дивизия в канун ВОВ (хорошо бы разбивку по полкан), как была укомплектовона (люди, вооружения и т.д.), когда посупил приказ на переброску на Калиненский фронт? Чем занималась дивизия с момента начала ВОВ до момента начала погрузки в эшелоны?



>сформированной сибиряками (в Томске, да и вообще, наверное) . Ветерану 92 года, но он в доброй памяти.


С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От iggalp
К Вадим Жилин (28.06.2002 09:39:04)
Дата 28.06.2002 11:26:56

Re: Беседа с...

По 166 сд я уже отдельные сведения постил.

Повторю, что было

Сформирована в сентябре 1939 в Томске, где дислоцировалась до начала войны. Три стрелковых полка дивизии располагались в "Красных
казармах" Северного военного городка (затем ГПЗ-5), два артполка - в Южном военном городке (ныне ТИЗ).

К 22 июня 1941 дивизия находились в летних лагерях под Юргой. С началом войны подразделения в спешном порядке были возвращены
в Томск, получили новое обмундирование, оружие, боеприпасы и уже 26 июня первый эшелон дивизии был отправлен под Смоленск. К
середине июля дивизия заняла оборону под Ельней. Первый бой состоялся 19 июля у оз.Щучье (~10-15 км южнее Жарковского). Вступив в
бой с превосходящими силами противника, два батальона и дивизион артполка нанесли ему ощутимый удар. В течение нескольких часов
тяжелый бой вел у разъезда Ломоносово 735 сп.

В течение 75 дней дивизия вела непрерывные жестокие бои в районе Смоленска и Вязьмы. 11 августа два полка дивизии сумели прорвать оборону противника и обеспечить выход группы генерала Болдина из окружения.

В конце сентября 1941 обескровленную дивизию, в которой оставалось около 3 тыс. чел., отвели во второй эшелон для пополнения. Но на рассвете 2 октября после сильной артподготовки противник перешел в наступление. Дивизия заняла оборону вблизи г.Холм-Жирковский. В виду создавшейся угрозы окружения командование фронта приняло решение об отводе войск на Гжатский оборонительный рубеж. Однако провести быстрый отход не удалось. Противник отрезал пути отхода, вследствие чего к 7 октября дивизия вместе с другими войсками Западного фронта оказалась в окружении. При попытках пробиться из него погибли тысячи бойцов дивизии. Среди них были командир дивизии
Холзинев и комиссар И.И.Русанов. Из окружения 14 ноября сумели выйти лишь 517 бойцов. Некоторые, не сумев пробиться к своим, ушли в леса, стали партизанами. Командиром отряда "За Родину" был томич С.Дагаев. Вместе с ним сражались его земляки К.А.Бахтин, Х.Х.Исканов, Н.А.Сорочинский. Командиром отряда "Смерть фашизму" был выпускник Томского политеха мл. л-т В.И.Васильев. Партизанские бригады, действовавшие в Вадинских лесах, только за шесть месяцев провели 160 боевых операций, в которых было
уничтожено 3600 фашистов. 39 танков, 139 автомашин, сбиты 5 самолетов, подорваны 52 моста и пущены под откос 37 эшелонов противника.

(Примечание. Про гибель комдива Холзинева есть разночтения с Сашей Кияном. Вроде он дивизией уже не командовал к моменту окружения под Вязьмой. Однако, я так понимаю, Саша брал период командования из справочников командного состава, а они на самом деле лажают по моим оценкам примерно в 30% случаев)
От Smile
К iggalp (28.06.2002 11:26:56)
Дата 28.06.2002 12:31:42

Re: Беседа с...


Некоторые, не сумев пробиться к своим, ушли в леса, стали партизанами. Командиром отряда "За Родину" был томич С.Дагаев. Вместе с ним сражались его земляки К.А.Бахтин, Х.Х.Исканов, Н.А.Сорочинский. Командиром отряда "Смерть фашизму" был выпускник Томского политеха мл. л-т В.И.Васильев.

Томский политех - это томский жаргон, Вы сами-то откуда будете?

>(Примечание. Про гибель комдива Холзинева есть разночтения с Сашей Кияном.

Попытаюсь поспрашивать у очевидца.
От Александр Киян
К iggalp (28.06.2002 11:26:56)
Дата 28.06.2002 12:31:11

Re: Беседа с...

Приветствую !

>(Примечание. Про гибель комдива Холзинева есть разночтения с Сашей Кияном. Вроде он дивизией уже не командовал к моменту окружения под Вязьмой. Однако, я так понимаю, Саша брал период командования из справочников командного состава, а они на самом деле лажают по моим оценкам примерно в 30% случаев)

Ошибки там встречаются, кто же спорит :-)

Однако можно уточнить методику выведения цифры 30% ?

C уважением
http://rkka.ru
От Вадим Жилин
К Александр Киян (28.06.2002 12:31:11)
Дата 28.06.2002 14:50:02

Re: Беседа с...

Приветствую.

>Ошибки там встречаются, кто же спорит :-)
>Однако можно уточнить методику выведения цифры 30% ?

Я бы сказал - 5%.
30% - не в какие ворота ...

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Александр Киян
К Вадим Жилин (28.06.2002 14:50:02)
Дата 28.06.2002 14:57:11

Re: Беседа с...

Приветствую !

>>Ошибки там встречаются, кто же спорит :-)
>>Однако можно уточнить методику выведения цифры 30% ?
>
>Я бы сказал - 5%.
>30% - не в какие ворота ...

Вот и я бы так сказал, причем точно не вычисляя, думаю, что и 5% не будет. Процента два максимум.

C уважением
http://rkka.ru
От Smile
К Вадим Жилин (28.06.2002 09:39:04)
Дата 28.06.2002 09:57:51

Re: Беседа с...


>Приветствую.

>>Я договорился о встрече с ветераном 166 сд 423 сп (Калиниский фронт). Вчера опубликовали его статью в местной газете "Томский вестник". По его подсчетам в живых осталось 7 человек из 25000 дивизии
>
>25.000 бойцов не многовато-ли?
>Спросите, где дислоцировалась дивизия в канун ВОВ (хорошо бы разбивку по полкан), как была укомплектовона (люди, вооружения и т.д.), когда посупил приказ на переброску на Калиненский фронт? Чем занималась дивизия с момента начала ВОВ до момента начала погрузки в эшелоны?

посмотрите статью http://isthis.narod.ru/archiv/423.html

>>сформированной сибиряками (в Томске, да и вообще, наверное) . Ветерану 92 года, но он в доброй памяти.
>

>С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Александр Киян
К Вадим Жилин (28.06.2002 09:39:04)
Дата 28.06.2002 09:57:02

Re: Беседа с...

Приветствую !

>>Я договорился о встрече с ветераном 166 сд 423 сп (Калиниский фронт). Вчера опубликовали его статью в местной газете "Томский вестник". По его подсчетам в живых осталось 7 человек из 25000 дивизии
>
>25.000 бойцов не многовато-ли?

По всей видимости имеются в виду все люди, воевавшие в этой дивизии.

C уважением
http://rkka.ru
От Samsv
К Smile (27.06.2002 13:29:30)
Дата 28.06.2002 08:13:11

Re: На форуме очень интересовались 423-м сп 166 сд...


>Я договорился о встрече с ветераном 166 сд 423 сп (Калиниский фронт). Вчера опубликовали его статью в местной газете "Томский вестник". По его подсчетам в живых осталось 7 человек из 25000 дивизии сформированной сибиряками (в Томске, да и вообще, наверное) . Ветерану 92 года, но он в доброй памяти.
>Как построить с ним разговор, какие вопросы нужно задать? Может быть у кого-то есть свои интересные вопросы, пишите...
>Сам дед в армии с 1933 года. После войны строил город.

Приветствую!
Вот на форуме спрашивали про 423-й полк 166 сд:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/words/252775?text=%31%36%36+%C4%C8%C2%C8%C7+%D1%D2%

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Smile
К Samsv (28.06.2002 08:13:11)
Дата 28.06.2002 09:52:40

Re: На форуме



>>Я договорился о встрече с ветераном 166 сд 423 сп (Калиниский фронт). Вчера опубликовали его статью в местной газете "Томский вестник". По его подсчетам в живых осталось 7 человек из 25000 дивизии сформированной сибиряками (в Томске, да и вообще, наверное) . Ветерану 92 года, но он в доброй памяти.
>>Как построить с ним разговор, какие вопросы нужно задать? Может быть у кого-то есть свои интересные вопросы, пишите...
>>Сам дед в армии с 1933 года. После войны строил город.
>
>Приветствую!
>Вот на форуме спрашивали про 423-й полк 166 сд:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/words/252775?text=%31%36%36+%C4%C8%C2%C8%C7+%D1%D2%

>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

спасибо за инфо, это обсуждения я провоцировал, только оно вылилось не в то русло.

посмотрите статью http://isthis.narod.ru/archiv/423.html
От Artem
К Smile (27.06.2002 13:29:30)
Дата 28.06.2002 01:55:21

А статью из газеты не могли бы показать ? (+)

Посмотрите на www.iremember.ru. Там есть список примерных вопросов в зависимости от рода войск.

-А
От Smile
К Artem (28.06.2002 01:55:21)
Дата 28.06.2002 09:46:52

Re: А статью...


>Посмотрите на www.iremember.ru. Там есть список примерных вопросов в зависимости от рода войск.

>-А
статья про 423 сп 166 сд
http://isthis.narod.ru/archiv/423.html
где конкретнее лижит список вопросов, а то я на своей технике всю неделю буду копать