От Pavel
К All
Дата 27.06.2002 11:54:26
Рубрики WWII; Спецслужбы; Суворов (В.Резун);

Вопрос по беседе с ветераном в Питере(+)

Доброго времени суток!
Уважаемый ветеран рассказывал, что их часть пополнили заключенными из лагерей и которые воевали потом очень неплохо.Раньше я полагал, что заключенных обычно отправляли в штраф.роты, а здесь обычная часть.В связи с этим вопросы.
1)Насколько массовым было это явление(т.е. какая примерно часть з/к была отправлена на фронт.
2)В какое время такое чаще практиковалось.
3)По каким статьям, срокам.
4)Кто попадал в штрафники, кто в обычные части.
4)Где почитать.
С уважением! Павел.
От Pavel
К Pavel (27.06.2002 11:54:26)
Дата 28.06.2002 10:24:32

А вот, что удалось найти(+)

Доброго времени суток!
Здесь
http://www.ibmh.msk.su/vivovoco/VV/PAPERS/HISTORY/GULAG.HTM
12 июля 1941 г. Президиум Верховного Совета принял Указ "Об освобождении от наказания
осужденных по некоторым категориям преступлений". В соответствии с этим указом в местностях,
объявленных на военном положении, подлежали освобождению заключенные, осужденные: по
указам от 26 июля и 10 августа 1940 года ("О переходе на восьмичасовой рабочий день, на
семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с
предприятий и учреждений" и "Об уголовной ответственности за мелкие кражи на производстве и
за хулиганство"), кроме злостных хулиганов и рецидивистов; за маловажные бытовые
преступления, имевшие остаток срока менее года; беременные женщины и женщины, имевшие
малолетних детей (кроме осужденных за контрреволюционные преступления, бандитизм и
рецидивисток); учащиеся ремесленных, железнодорожных училищ и школ ФЗО, осужденные по
указу от 28 декабря 1940 г. за нарушение дисциплины и самовольный уход из училища (школы).

24 ноября 1941 г. Президиум Верховного Совета СССР распространил действие указа от 12 июля
1941 г. на все местности СССР и принял решение о дополнительном освобождении некоторых
категорий заключенных, например, бывших военнослужащих, осужденных за несвоевременную
явку в часть и малозначительные должностные, хозяйственные и воинские преступления,
совершенные до начала войны, при этом они передавались в части действующей армии.
Освобождению также подлежали нетрудоспособные инвалиды, старики, имевшие остаток срока
наказания до 3 лет, кроме осужденных за контрреволюционные преступления. -
Военно-исторический журнал, 1991, N1, с. 19-20.

Во исполнение Указов Президиума Верховного Совета СССР ГУЛАГом было
проведено освобождение 420.000 заключенных.

По специальным решениям Государственного Комитета Обороны, в течение
1942-1943 гг. произведено досрочное освобождение с передачей в ряды
Красной Армии 157.000 человек из числа осужденных за незначительные
преступления.

Кроме того, по установленному ГУЛАГом порядку все заключенные,
освобождаемые из лагерей и колоний за отбыванием сроков наказания, годные
к строевой службе, так же передавались в армию.

Всего за три года Отечественной войны было передано на укомплектование
Красной Армии 975.000 человек.

С учетом кадровых сотрудников - 117.000, в том числе 93 500 человек из военизированной oxраны,
- за три годы войны из ГУЛАГа на комплектование Красной Армии было передано 1.092.000
человек.

С уважением! Павел.
От Владимир Старостин
К Pavel (27.06.2002 11:54:26)
Дата 27.06.2002 16:20:11

Re: Вопрос по...

день добрый

>3)По каким статьям, срокам.

в те времена зеки делились на "мужиков" и на "воров". Мужики - севшие за опоздание на работу, за колоски, водилы всякие. Воры соответственно профессиональные нарушители закона. В армию они не шли, поскольку "воровской закон" запрещал им это, также как и работать на какое-либо государство, жениться и пр.

Кстати в "Нагрудный знак Ост" описаны такие типы среди "угнанных в Германию". В отличие от обычных людей, воры ни дня не работали на "фашистской каторге", но при этом жили в таких же условиях, что и работтавшие - тот же паек.

http://www.volk59.narod.ru
От Pavel
К Владимир Старостин (27.06.2002 16:20:11)
Дата 27.06.2002 16:41:26

Re: Вопрос по...

Доброго времени суток!
>в те времена зеки делились на "мужиков" и на "воров". Мужики - севшие за опоздание на работу, за колоски, водилы всякие. Воры соответственно профессиональные нарушители закона. В армию они не шли, поскольку "воровской закон" запрещал им это, также как и работать на какое-либо государство, жениться и пр.
В принципе это деление, хотя уже и размытое и лет 20 назад было(сейчас не знаю).Так кого из них-то на фронт отправляли в обычные части, "мужиков"?
>Кстати в "Нагрудный знак Ост" описаны такие типы среди "угнанных в Германию". В отличие от обычных людей, воры ни дня не работали на "фашистской каторге", но при этом жили в таких же условиях, что и работтавшие - тот же паек.
И немцы им это позволяли?
С уважением! Павел.
От Владимир Старостин
К Pavel (27.06.2002 16:41:26)
Дата 27.06.2002 17:19:05

Re: Вопрос по...

день добрый


>Так кого из них-то на фронт отправляли в обычные части, "мужиков"?

точнее сказать - на фронт шли мужики, но не воры.

>>Кстати в "Нагрудный знак Ост" описаны такие типы среди "угнанных в Германию". В отличие от обычных людей, воры ни дня не работали на "фашистской каторге", но при этом жили в таких же условиях, что и работтавшие - тот же паек.
>И немцы им это позволяли?

действительно странно, но это написано очевидцем и опубликовано еще в советские времена. Воры "на фашистской каторге" назывались кранками - они делали себе легкое чреновредительство и потому легально освобождались от работы, как больные. Когда рана подживала, делалась новая. И так годами. Почему немцы их не репрессировали не знаю и не понимаю. Ой, щас придет Козырев и скажет что я душегуб.

http://www.volk59.narod.ru
От Дмитрий Козырев
К Pavel (27.06.2002 16:41:26)
Дата 27.06.2002 16:46:35

Re: Вопрос по...

>В принципе это деление, хотя уже и размытое и лет 20 назад было(сейчас не знаю).Так кого из них-то на фронт отправляли в обычные части, "мужиков"?

Просто Владимир, видимо не в курсе, что не каждый осужденный по уголовной статье является "вором", т.е авторитетом соблюдающим "закон".
Кстати вроде писали, что после начала ВОВ был большой сход ИМЕННО обсуждающий можно ли поступиться "законом" или нельзя. Будто бы именно в этот момент произошел раскол на "воров" и "сук" (т.е тех авторитетов кто согласился сотрудничать с властями - либо идти на фронт, либо работать).
От Alexej
К Дмитрий Козырев (27.06.2002 16:46:35)
Дата 27.06.2002 16:54:36

Ре: Вопрос по...

>Просто Владимир, видимо не в курсе, что не каждый осужденный по уголовной статье является "вором", т.е авторитетом соблюдающим "закон".
>Кстати вроде писали, что после начала ВОВ был большой сход ИМЕННО обсуждающий можно ли поступиться "законом" или нельзя. Будто бы именно в этот момент произошел раскол на "воров" и "сук" (т.е тех авторитетов кто согласился сотрудничать с властями - либо идти на фронт, либо работать).
+++++++++++
Очень хорошо описано у Шаламова. Когда после войны "бойцы" начали по новой залетать какая резня была в зонах.
От Олег...
К Pavel (27.06.2002 11:54:26)
Дата 27.06.2002 13:19:44

Re: Вопрос по...

Добрый день!

>Доброго времени суток!
>Уважаемый ветеран рассказывал, что их часть пополнили заключенными из лагерей и которые воевали потом очень неплохо.Раньше я полагал, что заключенных обычно отправляли в штраф.роты, а здесь обычная часть.

Обычная - это какая? Может он в войсках НКВД служил???


http://fortress.vif2.ru/
От Pavel
К Олег... (27.06.2002 13:19:44)
Дата 27.06.2002 16:03:34

Re: Вопрос по...

Доброго времени суток!
>Обычная - это какая? Может он в войсках НКВД служил???
А причем тут НКВД?Нормальная стрелковая дивизия(вот номер прослушал, да у Кливера вроде запись есть).И служили они не отдельной группой, а распихали по взводам-ротам обычными рядовыми.Как раз в НКВД ИМХО зеков-то и не было.
С уважением! Павел.
От Олег...
К Pavel (27.06.2002 16:03:34)
Дата 28.06.2002 10:06:01

Re: Вопрос по...

Добрый день!

>>Обычная - это какая? Может он в войсках НКВД служил???
>А причем тут НКВД?

При том, что зеки обычно в дивизиях НКВД служили.
Вроде как...

http://fortress.vif2.ru/
От Дмитрий Козырев
К Олег... (28.06.2002 10:06:01)
Дата 28.06.2002 10:12:22

Ой.

>При том, что зеки обычно в дивизиях НКВД служили.
>Вроде как...

Это откуда такая информация?
С трудом верю т.к. дивизии НКВД выполнили охранно-режимно-комендантские задачи. В т.ч. по "поддержанию социалтистической законности и порядка".
Доверять в таких вопрсоах социально вредному элементу...
Сомневаюсь я...
От Олег...
К Дмитрий Козырев (28.06.2002 10:12:22)
Дата 28.06.2002 10:56:07

Re: Ой.

Добрый день!

>>При том, что зеки обычно в дивизиях НКВД служили.
>>Вроде как...
>
>Это откуда такая информация?
>С трудом верю т.к. дивизии НКВД выполнили охранно-режимно-комендантские задачи. В т.ч. по "поддержанию социалтистической законности и порядка".

Не только. Насколько я понял, в таких дивизиях было что-то вроде лагеря, то есть есть охрана, командиры - кадровые работники, и зеки - рядовые солдаты.

Так же известно, что в такие дивизии брали почти школьников, которые нен проходили по возрасту в армию. Они могли заниматься охраной ж/д станций, мостов, патрулировать города, и даже разведкой в прифронтовой полосе. При этом обмундирование им не давали,
из оружия - берданка или вообще ничего...

>Доверять в таких вопрсоах социально вредному элементу...
>Сомневаюсь я...

В том-то и дело, что не доверяли. Отсюда и не брали в армию...

http://fortress.vif2.ru/
От СанитарЖеня
К Олег... (28.06.2002 10:56:07)
Дата 28.06.2002 12:57:49

Re: Ой.


>Добрый день!

>>>При том, что зеки обычно в дивизиях НКВД служили.
>>>Вроде как...
>>
>>Это откуда такая информация?
>>С трудом верю т.к. дивизии НКВД выполнили охранно-режимно-комендантские задачи. В т.ч. по "поддержанию социалтистической законности и порядка".
>
>Не только. Насколько я понял, в таких дивизиях было что-то вроде лагеря, то есть есть охрана, командиры - кадровые работники, и зеки - рядовые солдаты.

>Так же известно, что в такие дивизии брали почти школьников, которые нен проходили по возрасту в армию. Они могли заниматься охраной ж/д станций, мостов, патрулировать города, и даже разведкой в прифронтовой полосе. При этом обмундирование им не давали,
>из оружия - берданка или вообще ничего...

>>Доверять в таких вопрсоах социально вредному элементу...
>>Сомневаюсь я...
>
>В том-то и дело, что не доверяли. Отсюда и не брали в армию...

Это у Вас смесь сведений о
"Трудовых армиях" - военизированных формированиях из ссыльных (не обязательно осужденных, например, из этнических немцев), "истребительных батальонах НКВД" - зачастую из несовершеннолетних или невоеннообязанных, и войсках НКВД. В последние брали с бОльшим отбором, чем в армию.
От Alexej
К Олег... (28.06.2002 10:56:07)
Дата 28.06.2002 12:02:12

Вы кажется путаете с Трудармией (рабочие колонны НКВД) (-)
От Дмитрий Козырев
К Олег... (28.06.2002 10:56:07)
Дата 28.06.2002 11:03:40

Re: Ой.

>Не только. Насколько я понял,

Так я и спрашиваю откуда ты "это понял"? :)

>в таких дивизиях было что-то вроде лагеря, то есть есть охрана, командиры - кадровые работники, и зеки - рядовые солдаты.

резунизмом отдает :)
опять же неделю назад говорили с очевидцем, рассказывающим совершенно другое.

>Так же известно, что в такие дивизии брали почти школьников, которые нен проходили по возрасту в армию. Они могли заниматься охраной ж/д станций, мостов, патрулировать города,

С истребительными батальонами не путаешь?

> и даже разведкой в прифронтовой полосе.

????

>>Доверять в таких вопрсоах социально вредному элементу...
>>Сомневаюсь я...
>
>В том-то и дело, что не доверяли. Отсюда и не брали в армию...

Однако Владимира Карпова - взяли. Хотя и в штрафную.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (28.06.2002 11:03:40)
Дата 28.06.2002 12:44:37

Re: Ой.

Добрый день!

>С истребительными батальонами не путаешь?

Блин, точно спутал... Фу ты...
:о(

В отместку воспоминания выложу:
Вспоминает боец отряда разведчиков КиУРа А. П. Гундарев:
“Я родился в 1923 году и летом 1941 года окончил 10 классов средней школы в г.Кировограде, мне исполнилось 18 лет. Когда началась война, я с нетерпением ожидал повестки, так как мой возраст был призывным. Однако время шло, а повестки все не было. Тогда я и еще несколько моих приятелей-одноклассников решили сами пойти в военкомат.

В городском военкомате нам сказали, что, мол, и без вас людей хватает, когда придет ваша очередь - вызовем. Но мы настаивали на своем, и чтобы отделаться от нас нам предложили сходить в находящееся рядом с военкоматом отделе нпе НКВД попробовать призваться через них.

Мы пошли туда, и там нам сообщили, что мо гут взять нас в истребительный батальон, на что мы, конечно, с радостью согласились. Нас проинструктировали, познакомили с нашими обязанностями, которые заключались в том, чтобы небольшими группами ходить по городу и задерживать подозрительных людей. Помню, нам говорили, что если человек на улице часто оглядывается, ведет себя, словно что-то ищет, и заметно, что он “не в своей тарелке”, то, скорее всего, он не местный, и к таким должно быть особое внимание.

Рядом с моим домом был завод, и как только ночью раздавалось характерное завывание мото ров немецких бомбовозов, вокруг него салютом взлетали цветные ракеты немецких корректировщиков.

Когда наши войска начали отступать из Ки ровограда, деваться нам было некуда, и мы пош т вместе с ними. Когда мы почти подошли к Ки еву, прямо из отступающих отрядов военные выхватывали людей, знающих немецкий язык. Я только недавно окончил школу и немецкий знал довольно прилично. Вместе со мной попали еще человек десять-двенадцать.

Нас привезли в лес, где стояло несколько па латок, в которых мы и жили. Первые несколько дней нас подучили в отношении немецкой военной терминологии, а затем сформировали группы по 3 человека и начали по ночам переправлять через реку Ирпень в расположение гитлеровцев. Наши группы действовали на разных направлениях, моя группа, например, вела разведку напротив села Белогородка. После каждого рейда группе давали два три дня отдыха, и мы практически никого не видели, живя изолировано в лесу.

Всего за время моего пребывания в этом от ряде я со своей группой совершил около пяти вы чазок в тыл немцев. Уходили на задание мы все гда с темнотой, а вернуться должны были до наступления рассвета. Никакого оружия мы с собой не брали, одеты были только в гражданские костюмы. Нашей задачей было как можно ближе подобраться к расположению немецких воинских частей и подслушивать обрывки разговоров, чи тать немецкие указатели и сокращения, запоми натъ количество солдат и техники в населенных пунктах и места их дислокации. Немцы, надо сказать, вели себя очень самоуверенно и беспеч но, часто не выставляли никакой охраны или по стов. Так как вернуться надо было затемно, дальше чем на 5 км мы в тыл немцев ни разу не углублялись. Различались только способы переправы через р. Ирпень один раз нас тихо пере правили на лодке, все остальные мы пешком по воде перешли по болотистой пойме реки на ту сторону.

В районе напротив с. Белогородки у немцев во второй половине июля мы встречали, главным образом, большие скопления открытых бронетран спортеров с пехотой.

Задачи нам стаей т. командир отряда кадро вый офицер, который свободно владел немецким языком. Надо отметить, что в случае обнаружения, наша судьба была определена немцы совер шенно не церемонились, и нас бы тут же расстреляли без всяких разговоров. Одна наша группа не вернулась пропала без вести, по видимому, наскочила на какой то патруль”.



http://fortress.vif2.ru/
От Pavel
К Дмитрий Козырев (28.06.2002 10:12:22)
Дата 28.06.2002 10:28:29

Re: Ой.

Доброго времени суток!


>Это откуда такая информация?
>С трудом верю т.к. дивизии НКВД выполнили охранно-режимно-комендантские задачи. В т.ч. по "поддержанию социалтистической законности и порядка".
>Доверять в таких вопрсоах социально вредному элементу...
>Сомневаюсь я...
Однако, посмотрите мой постинг выше.На фронт отправлено 117000 кадровых (93000 из ВОХР)работников ГУЛАГА, а вот служили ли они вместе с З/К, вопрос остается открытым.Лично мне тоже не очень верится.
С уважением! Павел.
От Дмитрий Козырев
К Pavel (27.06.2002 16:03:34)
Дата 27.06.2002 16:04:08

Нет. не дивизия - морская стрелковая бригада. (-)
От Pavel
К Дмитрий Козырев (27.06.2002 16:04:08)
Дата 27.06.2002 16:08:57

Точно!Он же с корабля попал, однако не НКВД(-)
От Баир Иринчеев
К Pavel (27.06.2002 11:54:26)
Дата 27.06.2002 13:05:26

Re: Вопрос по...

ДОбрый день

уважаемый г-н Михайлов в своих воспоминаниях "На дне войны и блокады" пишет о том, что когда они начали освобождать концлагеря, то всех без разбора брали в пополнение частей. но по его словам, с ними были одни проблемы - пока старички воевали, бывшие уголовники грабили магазины.

С уважением,

Баир
www.mannerheim-line.com
От Pavel
К Баир Иринчеев (27.06.2002 13:05:26)
Дата 27.06.2002 16:07:10

Re: Вопрос по...

Доброго времени суток!
>уважаемый г-н Михайлов в своих воспоминаниях "На дне войны и блокады" пишет о том, что когда они начали освобождать концлагеря
А чьи концлагеря?И нет ли в сети этой книги.
> то всех без разбора брали в пополнение частей. но по его словам, с ними были одни проблемы - пока старички воевали, бывшие уголовники грабили магазины.
Как раз ветеран говорил, что воевали они хорошо, но наверное по всякому было.

С уважением! Павел.
От Баир Иринчеев
К Pavel (27.06.2002 16:07:10)
Дата 27.06.2002 20:45:25

Re: Вопрос по...

Концлагеря немецкие.

По поводу книги в сети ее нет, в ближайшее время свяжусь с г-ном Михайловым и попрошу разрешения на публикацию хотя бы части книги в сети.
Книга была издана дважды, оба раза тираж был 300 экз. Мне посчасливилось приобрести и первое и второе издание.

Книга сильная, особенно потому, что автор воевал не в крутой гвардейской части, а в обычной стрелковой дивизии, и никаких особых лавров его дивизия не получила...

Воспоминания о блокаде - более честного описания я не читал вообще.

Удачи,

Баир
От Banzay
К Баир Иринчеев (27.06.2002 13:05:26)
Дата 27.06.2002 16:04:10

Баир так как насчет еще одной экскурсии на линию? (-)
От Баир Иринчеев
К Banzay (27.06.2002 16:04:10)
Дата 27.06.2002 20:41:16

Re: Баир так...

привет, я по пейджеру ответил, что у меня на ближайшие два уикэнда график забит - оплаченные экскурсии. Так что давайте перенесем на 13 или 14 июля, раньше никак.

Надеюсь, что комаров будет поменьше, а то я в эти выходные был на линии с англичанами, нас чуть не съели комары на хрен...

Удачи,

Баир