От Дмитрий Козырев
К Владимир Старостин
Дата 27.06.2002 12:46:38
Рубрики WWII;

"Честный историк В. Старостин признает..." :)

>ну и что тут такого эдакого?

да не нормально...
очень хорошие сувениры...
теперь я по крайней мере догадываюсь кто делал кожанные абажуры, от которых немчура открещивается...

>если японы кроме себя никого за людей не считали? Или по-Вашему жрать печень пленных, как они регулярно проделывали, красивше? По-моему - СТРАННО что имперы ВСЕХ японов НЕ ликвидировали.

Угу -угу:

"О ВОЕННОПЛЕННЫХ

Статья 4

Военнопленные находятся во власти неприятельского
правительства, а не отдельных лиц или отрядов, взявших их в плен.
С ними надлежит обращаться человеколюбиво."

Может стоило сварить из них мыло? Технология то уже имелась?
Да и лексикон уже был - "унтерменши"
От полковник Рюмин
К Дмитрий Козырев (27.06.2002 12:46:38)
Дата 28.06.2002 00:50:53

Re: В общих чертах немножко

>>если японы кроме себя никого за людей не считали? Или по-Вашему жрать печень пленных, как они регулярно проделывали, красивше? По-моему - СТРАННО что имперы ВСЕХ японов НЕ ликвидировали.
>
>Угу -угу:

>"О ВОЕННОПЛЕННЫХ

> Статья 4

> Военнопленные находятся во власти неприятельского
> правительства, а не отдельных лиц или отрядов, взявших их в плен.
> С ними надлежит обращаться человеколюбиво."

Куда-то в бок "дискуссия" ушла. Осквернять трупы врагов нехорошо. Но во время войны случалось всякое. А бывает своего рода "коллекционирование", сродни зарубкам на прикладе. У финнов во время войны широко было распространено "коллекционирование" звездочек с пилоток красноармейцев. У Ковпака в воспоминаниях можно прочесть, что в целях "учета и контроля" партизанам предписывалось предъявлять вещественные доказательства, сколько немцев убито. Спарывали нашивки с формы у трупов.

В плен сдаваться не надо. И "попадать" в плен тоже не рекомендуется. Потому как могут и печень вырезать, могут и на опыты пустить, и просто расстрелять. Смотрел давеча ВВС-шный документальный сериал про WWII, там в одной из серий про войну на Тихом океане прямо целый сюжет, как янки расстреливали пленных японцев. Старики-ветераны выступают с рассказами, потом разводят руками и вздыхают, вот, мол, до чего война проклятая людей доводит. Не стесняются показать и документальный видеосюжетец: подводят, стал-быть, пленного Jap'а к объективу камеры, бах ему в голову - был человек и нет человека.

Печень вырезали тоже не у всех пленных янки. Судя по художественным произведениям, во всяком случае. "Мост через реку Квай" или, там, роман Клавелла.

Обезьянами японцы, может, белых и считали, но именно белые не стеснялись японцев так называть.

А заворот с военно-исторической тематики на сюжет про кровь христианских младенцев, по-моему, несколько крутоват.

Да, разведчики обычно уничтожают пленных языков. Так вообще на войне устроено. Сложилось исторически, т.с.

Я не знал, куда свои замечания общего, т.с., плана разместить, поэтому я отправил их в качестве ответа уваж. Дм. Козыреву. Просто не хотел по поводу каждой в отдельности запавшей мне в душу реплики высказываться.

Всех приветствую.
От Роман Храпачевский
К полковник Рюмин (28.06.2002 00:50:53)
Дата 28.06.2002 00:56:21

Re: В общих...


>Обезьянами японцы, может, белых и считали, но именно белые не стеснялись японцев так называть.

Не помню кто из деятелей англосаксонских периода ВМВ сказал о причине их претензий к японцам в войне примерно так: они показали азиатам, что белый человек может быть бит азиатами. В общем есть смысл в этом - ни голландцы, ни французы и даже англичане после ВМВ так и не смогли восстановить свой статус в "колониях".
От Владимир Старостин
К Дмитрий Козырев (27.06.2002 12:46:38)
Дата 27.06.2002 13:13:17

Re: "Честный историк...

день добрый


>теперь я по крайней мере догадываюсь кто делал кожанные абажуры, от которых немчура открещивается...

а причем тут это? или Вы хотите сказать что их делали японы что ли?

>>если японы кроме себя никого за людей не считали? Или по-Вашему жрать печень пленных, как они регулярно проделывали, красивше? По-моему - СТРАННО что имперы ВСЕХ японов НЕ ликвидировали.
>
>Угу -угу:

>"О ВОЕННОПЛЕННЫХ

Вы не поняли - для меня странно что не уничтожили не пленных японов, а ВСЕХ японов. Еще раз - не пленных, а всех.

> Статья 4

> Военнопленные находятся во власти неприятельского
> правительства, а не отдельных лиц или отрядов, взявших их в плен.
> С ними надлежит обращаться человеколюбиво."

это не ко мне. Это Вы японам зачитайте. Впрочем, они Вам ответят - это глупости белых обезьян.

>Может стоило сварить из них мыло? Технология то уже имелась?
>Да и лексикон уже был - "унтерменши"

по-Вашему варение мыла практичнее пожирания печени? Насчет унтерменши - наци все ж таки выше планку подняли по сравнению с японцами. Мы по японскому мнению не "подчеловеки", а обезьяны, да еще и белые.

http://www.volk59.narod.ru
От Дмитрий Козырев
К Владимир Старостин (27.06.2002 13:13:17)
Дата 27.06.2002 13:24:22

Re: "Честный историк...

>>теперь я по крайней мере догадываюсь кто делал кожанные абажуры, от которых немчура открещивается...
>
>а причем тут это? или Вы хотите сказать что их делали японы что ли?

Почему японцы - Вы сами совершенно четко указали нацпринадлежность мастеров по выделке человеческих кож.

>Вы не поняли - для меня странно что не уничтожили не пленных японов, а ВСЕХ японов. Еще раз - не пленных, а всех.

Еще лучше. Т.е гражданское население?

>это не ко мне. Это Вы японам зачитайте. Впрочем, они Вам ответят - это глупости белых обезьян.

Вот те кто сидел в Нюрберге и пошел на виселицу тоже говорил мол "красные варвары ничего не подписывали". :)

>>Может стоило сварить из них мыло? Технология то уже имелась?
>>Да и лексикон уже был - "унтерменши"
>
>по-Вашему варение мыла практичнее пожирания печени?

По моему сувениры из ушей стоят с этим в одном ряду.

>Насчет унтерменши - наци все ж таки выше планку подняли по сравнению с японцами.

Справедливые то есть? :))))
От Владимир Старостин
К Дмитрий Козырев (27.06.2002 13:24:22)
Дата 27.06.2002 13:53:58

Re: "Честный историк...

день добрый

>Почему японцы - Вы сами совершенно четко указали нацпринадлежность мастеров по выделке человеческих кож.

когда это я говорил на енту тему?

http://www.volk59.narod.ru
От Дмитрий Козырев
К Владимир Старостин (27.06.2002 13:53:58)
Дата 27.06.2002 14:01:20

Re: "Честный историк...

>>Почему японцы - Вы сами совершенно четко указали нацпринадлежность мастеров по выделке человеческих кож.
>
>когда это я говорил на енту тему?

Ах да - простите - черепов.
Про кожу - это не Вы.
От Kadet
К Дмитрий Козырев (27.06.2002 12:46:38)
Дата 27.06.2002 12:53:28

Ре: "Честный историк...


>>ну и что тут такого эдакого?
>
>да не нормально...
>очень хорошие сувениры...
>теперь я по крайней мере догадываюсь кто делал кожанные абажуры, от которых немчура открещивается...

Кожанные абажуры были сделанны из кожи пленных?

>"О ВОЕННОПЛЕННЫХ

> Статья 4

> Военнопленные находятся во власти неприятельского
> правительства, а не отдельных лиц или отрядов, взявших их в плен.
> С ними надлежит обращаться человеколюбиво."

А когда разведгруппа в Звезде пленных мочили, они были тоже неправы по статье? Плюс свидетельства мочения малых груп пленных в 1944, например...

>Может стоило сварить из них мыло? Технология то уже имелась?

Мыло варить не надо, противно.

>Да и лексикон уже был - "унтерменши"

Ну не совсем так.
От Александр Солдаткичев
К Kadet (27.06.2002 12:53:28)
Дата 27.06.2002 22:19:12

Как раз в "Звезде" наши были правы.

Здравствуйте

Поскольку Женевской конвенции 1929 года по военнопленным СССР не подписывал, то и в нарушении статей этой конвенции его обвинять нельзя.

С уважением, Александр Солдаткичев
От М.Свирин
К Александр Солдаткичев (27.06.2002 22:19:12)
Дата 27.06.2002 23:30:59

Скажу больше

Приветствие

Любое разведывательно-диверсионное подразделение, находясь на территории противника ВСЕГДА избавляется от языков.

Подпись
От Kadet
К М.Свирин (27.06.2002 23:30:59)
Дата 28.06.2002 01:01:13

Так конечно!


>Приветствие

>Любое разведывательно-диверсионное подразделение, находясь на территории противника ВСЕГДА избавляется от языков.

>Подпись

И правы разведчики были именно поэтому, а не потому что союз что-то не ратифицировал. Мне вообще кажется что некоторые статьи Женевской конвенции к жизни имеют весьма смутное отношение...

С уважением
От Александр Солдаткичев
К Kadet (28.06.2002 01:01:13)
Дата 28.06.2002 07:05:47

Да, но есть нюанс.

Здравствуйте

Американские разведчики в данном случае нарушали Женевскую конвенцию, а наши - нет.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Дмитрий Козырев
К Kadet (27.06.2002 12:53:28)
Дата 27.06.2002 13:00:29

Ре: "Честный историк...

>Кожанные абажуры были сделанны из кожи пленных?

не знаю. Вот только те которые получили по заслугам в Нюрнберге - отрицают сам факт их изготовления, а одни из тех кто их судил бравируют чем-то аналогичным.

Класс!

ПРим.
а ушки были отрезаны в горячке рукопашной конечно же?


>А когда разведгруппа в Звезде пленных мочили, они были тоже неправы по статье?

не знаю - это кино.

>Плюс свидетельства мочения малых груп пленных в 1944, например...

Американцами?

>>Может стоило сварить из них мыло? Технология то уже имелась?
>
>Мыло варить не надо, противно.

Ну вот Старостин предлагает. Или "гуманно" "Циклоном-Б"?

>>Да и лексикон уже был - "унтерменши"
>
>Ну не совсем так.

Цитата:
"А вместо этого еще и цивилизовали их маленько - в частности научили пИсать стоя. "

Ты пойми, то что Старостин написал - приводилось в Нюрнберге как доказательство
От Alex318i
К Дмитрий Козырев (27.06.2002 13:00:29)
Дата 28.06.2002 10:05:22

Вообще-то "Звезда" это прежде всего книга. (+)

И уж тем более нельзя утверждать, что там что-то преувеличено.

Алексей.
От Kadet
К Дмитрий Козырев (27.06.2002 13:00:29)
Дата 27.06.2002 13:07:46

Ре: "Честный историк...


>>Кожанные абажуры были сделанны из кожи пленных?
>
>не знаю. Вот только те которые получили по заслугам в Нюрнберге - отрицают сам факт их изготовления, а одни из тех кто их судил бравируют чем-то аналогичным.

Их что, американские солдаты судили?

>ПРим.
>а ушки были отрезаны в горячке рукопашной конечно же?

После нее, у трупа, насколько мне известно.

>>А когда разведгруппа в Звезде пленных мочили, они были тоже неправы по статье?
>
>не знаю - это кино.

Снято по книге, автро достаточно хорошо с темой знаком.

>>Плюс свидетельства мочения малых груп пленных в 1944, например...
>
>Американцами?

Нет, красноармейцами.

>Ну вот Старостин предлагает. Или "гуманно" "Циклоном-Б"?

Нафиг? Осквернять трупы противника нехорошо, я согласен, но с художествами немцев в отношении к мирному населению и советским военнопленным сравнения тут нет.
От Дмитрий Козырев
К Kadet (27.06.2002 13:07:46)
Дата 27.06.2002 13:41:54

Ре: "Честный историк...

>Их что, американские солдаты судили?

нет их судили американские судьи, уполномоченные американским государством. Тем же государством в вооруженных силах которого служили "ухорезы".

>После нее, у трупа, насколько мне известно.

Вот только когда за подобным заставали людей в фельдграу - это называлось... ну сам понимаешь как.

>Снято по книге, автро достаточно хорошо с темой знаком.

Это занудство. Но художественная книга проигрывает документам как источник фактологии.

>>>Плюс свидетельства мочения малых груп пленных в 1944, например...
>>
>>Американцами?
>
>Нет, красноармейцами.

Не встречал - а вот американы в Арденнах отметились.

>>Ну вот Старостин предлагает. Или "гуманно" "Циклоном-Б"?
>
>Нафиг? Осквернять трупы противника нехорошо, я согласен, но с художествами немцев в отношении к мирному населению и советским военнопленным сравнения тут нет.

Твои слова и Богу в уши - я не зря спросил про Бивора.
Почему бы не издать под одной коркой?