От Рыжий Лис.
К Ktulu
Дата 27.06.2002 17:31:43
Рубрики Современность;

Re: Слышали звон,

>Ваше утверждение слишком категорично. Повторяю, не все ракеты будут с ЯБЧ, также как и не все Граниты на подводных
>лодках и крейсерах снаряжены ЯБЧ. И в гипотетическом залпе по АУГ не все ракеты были бы с ЯБЧ.

Да, это так. В юбилейный раз повторяю - уничтожать АУг будут имеено ракетами с ЯБЧ как обязательной составляющей залпа.

>Объясняю:
>После пуска ракет возможны следующие ситуации
>1. Ракета не находит цели (или промахивается) и самоуничтожается
>2. Ракета уничтожается ПВО или авиацией.
>3. Ракета попадает в корабль.
>Для исключения ситуации номер 1 неважно, какую БЧ несёт КР (здесь играют роль совершенство
>системы наведения, правильные вводные данные, наличие/отсутствие помех).
>Для уменьшения вероятности номер 2 ракеты стреляются залпом, поскольку несколько ракет
>с большей степенью вероятности перегрузят систему ПВО, чем одна, кроме того,
>чем больше ракет выпущено, тем больше попадёт в цели. Для вывода из строя АУГ фактически
>достаточно попадания одной КР с ЯБЧ (в теории, опять же это в жизни никто не проверял).
>Т.о. КР c обычной БЧ, участвуюшие в залпе, увеличивают вероятность того, что ракета с ЯБЧ
>попадёт в цель. Здесь есть некоторая аналогия с МБР с разделяющимися боеголовками.
>Теперь рассмотрим действие КР по кораблю при условии попадания.
>Если это будет авианосец, то вероятность его вывода из строя одной ракетой присутствует,
>но это не 100%. Если это будет крейсер, то он будет потоплен с более высокой степенью
>вероятности, чем авианосец. Цель типа эсминец будет уничтожена с вероятностью, довольно близкой к 1.

Зачем вы мне это расписываете? Собственно точно то же самое я сказал вам своим постингом. 100% вероятности вывода из строя АВ ПКР с обычной БЧ не обеспечивают. Мы идем по кругу...

>Вы довольно много чего слабо представляете.

Пожалуйста опишите возможный конфликт с применением неядерных ракет Гранит. Целей вы для них не найдете нигде за исключением ВМФ НАТО. О чем вы вообще говорите то?

>Вот здесь вы очень серьёзно ошибаетесь. Авианосец сам по себе без кораблей сопровождения боевой устойчивостью не
>обладает. Это почти что аксиома. Уничтожение тяжёлого крейсера типа Тикондерога явится весьма большим успехом,
>посколько устойчивость АУГ сильно пострадает.

Да ради бога, пусть она страдает! Мы рискуем потерять лодку РК или кучу самолетов дальней авиации не для того чтобы потопить Тикондерогу и пару эсминцев в ордере! Если АВ не поражен ваша атака никому не нужна абсолютно.

>Ещё одна подсказка - не все боевые надводные корабли входят в АУГ.

Не увиливайте плиз. АУГ является основным ударной силой надводных сил противника. Для работы по иным целям носители ПКР малоэффективны.

>Как Вы это себе представляете? Кто и откуда пустит Москиты или Ониксы по АУГ?

Мы не поняли друг друга. Я говорю о мелких целях не входящих в АУГ.

>Это уже демагогия.

Вот именно.

>Есть расчёты, эти расчёты не на пустом месте основаны.

В студию!

>Попадания бомб в несколько сот кг в авианосцы были? И тонули поле этого авианосцы?

А БЫЛО ЧТО И НЕ ТОНУЛИ. И после торпед и камикадзе. Ну не тонут они так просто. Прочные очень.
От Ktulu
К Рыжий Лис. (27.06.2002 17:31:43)
Дата 27.06.2002 18:19:43

Re: Слышали звон,


>>Ваше утверждение слишком категорично. Повторяю, не все ракеты будут с ЯБЧ, также как и не все Граниты на подводных
>>лодках и крейсерах снаряжены ЯБЧ. И в гипотетическом залпе по АУГ не все ракеты были бы с ЯБЧ.
>
>Да, это так. В юбилейный раз повторяю - уничтожать АУг будут имеено ракетами с ЯБЧ как обязательной составляющей залпа.
Ну вот Вы и согласились.

Вначале Вы имели в виду несколько иное:
"Поражать АУГ собирались (и собираются) исключительно используя ЯГЧ, так что едва ли это требование имело место"
Особое внимание на слово "исключительно".

Просто если применять КР Гранит ТОЛЬКО с ЯБЧ ТОЛЬКО по авианосцу, то масса БЧ в 750 кг - избыточна. Вполне достаточно
было бы и 300 кг. Так что конструкторы и заказчики КР Гранит с Вами не согласны категорически.

>Зачем вы мне это расписываете? Собственно точно то же самое я сказал вам своим постингом. 100% вероятности вывода из строя АВ ПКР с обычной БЧ не обеспечивают. Мы идем по кругу...

>>Вы довольно много чего слабо представляете.
>Пожалуйста опишите возможный конфликт с применением неядерных ракет Гранит. Целей вы для них не найдете нигде за исключением ВМФ НАТО. О чем вы вообще говорите то?

А Вы опишите возможный конфликт с применением КР Гранит с ЯБЧ. Он менее реален, чем применение КР Гранит с обычной БЧ.


>>Вот здесь вы очень серьёзно ошибаетесь. Авианосец сам по себе без кораблей сопровождения боевой устойчивостью не
>>обладает. Это почти что аксиома. Уничтожение тяжёлого крейсера типа Тикондерога явится весьма большим успехом,
>>посколько устойчивость АУГ сильно пострадает.
>
>Да ради бога, пусть она страдает! Мы рискуем потерять лодку РК или кучу самолетов дальней авиации не для того чтобы потопить Тикондерогу и пару эсминцев в ордере! Если АВ не поражен ваша атака никому не нужна абсолютно.
Какие самолёты дальней авиации? Они Граниты не несут. Ну причём тут авиация?
Какая лодка? То, что лодка будет уничтожена после старта КР - вероятность этого зависит от обстоятельств, но эта вероятность
далеко не 100% и даже не 50%. Кроме того, если дело дойдёт до запусков ядерных КР Гранит, то все ПЛ и НК автоматически
переводятся в разряд одноразовых, поскольку в базу за пополнением ракет и продовольствия они войти не смогут по
причине отсутствия баз.
Если АУГ находится в полном составе, то к ней авиацию в общем случае НЕ ПОДПУСТЯТ. Более того, в общем случае большой проблемой будет
подойти к АУГ НАДВОДНЫМ носителем КР Гранит (напоминаю, макс. дальность 500-550км).
Носителям же КР Яхонт/Оникс/Москит ещё сложнее будет пробиться к АУГ, поскольку согласно известному договору
их дальность ограничена 300км.
Теперь насчёт того, что будет достигнуто уничтожением крейсера и пары эсминцев + повреждением авианосца (Вы, надеюсь, не будете
отрицать, что авианосец пострадает от КР весом в несколько тонн?). Существенно снизится боевая устойчивость
всего соединения. Крейсер с Иджисом составляет основу ПВО, эсминцы дополняют ПВО. Повреждения авианосца могут привести к
невозможности или затруднениям взлёта самолётов. Это всё вместе приведёт к тому, что станут возможными атаки
на АУГ авиацией, эсминцами и катерами с Москитами, после чего АУГ придётся туго.

>>Ещё одна подсказка - не все боевые надводные корабли входят в АУГ.
>Не увиливайте плиз. АУГ является основным ударной силой надводных сил противника. Для работы по иным целям носители ПКР малоэффективны.
Сами придумали?
АУГ является не единственным компонентом надводных сил потенциального противника.

>>Как Вы это себе представляете? Кто и откуда пустит Москиты или Ониксы по АУГ?
>Мы не поняли друг друга. Я говорю о мелких целях не входящих в АУГ.
В таком случае извольте выражаться яснее. "Мелкой целью", не входящей в АУГ, вполне
может быть эсминец. Применение Гранита в неядерном варианте по эсминцу вполне оправданно.

>>Есть расчёты, эти расчёты не на пустом месте основаны.
>В студию!
Если Вы опять не понимаете, то повторюсь - это секретная информация. Но можете поискать
в открытых источниках, если Вам любопытно.

>>Попадания бомб в несколько сот кг в авианосцы были? И тонули поле этого авианосцы?
>
>А БЫЛО ЧТО И НЕ ТОНУЛИ. И после торпед и камикадзе. Ну не тонут они так просто. Прочные очень.
А БЫЛО, ЧТО ТОНУЛИ. А если не тонули, то в большинстве случаев входили в базу после этого
и там по 2 года в ремонте стояли. Более того, не очевидно, что современные авианосцы с атомной
силовой установкой способны выдержать бОльшие повреждения, чем авианосцы 2-й мировой.

--
Алексей
От CaRRibeaN
К Рыжий Лис. (27.06.2002 17:31:43)
Дата 27.06.2002 17:46:47

Внесу немножко ясности

Дело в том, что Гранит с ЯБЧ предназначаеться для подавления РЭБ и ПВО. Без этого попасть так, что бы поразить АВ сложно, не смотря ни на что. Поэтому впереди идут 2 гранита с ЯБЧ (скажем), которые подрываються при попытке их сбить или просто в заданном районе, причем их БЧ (достаточно достоврено) - с повышенным уровнем ЭМИ.

Соотвственно за тем прилетают граниты с обычными БЧ и топят таки ослепший и контуженный (теоретически) авианосец.
От Кадет (рус)
К CaRRibeaN (27.06.2002 17:46:47)
Дата 27.06.2002 18:17:32

Интересно, а это как?

>2 гранита с ЯБЧ (скажем), которые подрываються при попытке их сбить

Насколько мне известно, ЯБЧ от близкого разрыва ВВ не детонируют. То есть сами не взорвутся. А закладывать в ракету изначально механизм инициализации ЯБЧ от близкого разрыва просто глупо. Способность к прорыву системы ПВО резко от этого только резко снизится. При всём этом писалось, что гранит чуть ли не полностью бронирован :)), и сделано это было специально для того, чтобы противостоять корабельной ПВО как можно дольше.

Да и что нужно считать фактом "попытки сбить"? Радиоизлучение радара ПВО? Это несерьёзно.

Гипотетический подрыв первой ракеты с ЯБЧ создаст остальным ракетам в залпе куда больше проблем чем ПВО кораблей. Взрыв то окажется между остальными ракетами и целью. Скорее уж ПВО кораблей по гранитам ракетой со спец БЧ шарахнет.

На мой взгляд такая тактика применения себе дороже обойдётся. Смысла в ней не вижу никакого.
Моё мнение, что это трава.

С Уважением.
От i17
К Кадет (рус) (27.06.2002 18:17:32)
Дата 27.06.2002 18:35:24

Re: Интересно, а...


>>2 гранита с ЯБЧ (скажем), которые подрываються при попытке их сбить
>
>Насколько мне известно, ЯБЧ от близкого разрыва ВВ не детонируют. То есть сами не взорвутся. А закладывать в ракету изначально механизм инициализации ЯБЧ от близкого разрыва просто глупо. Способность к прорыву системы ПВО резко от этого только резко снизится. При всём этом писалось, что гранит чуть ли не полностью бронирован :)), и сделано это было специально для того, чтобы противостоять корабельной ПВО как можно дольше.

Ничего не знаю про Гранит, но про ваши :) крылатые ракеты слышал, что при стрельбе в оснащении ЯБЧ после пролета запрограмированной точки включается режим "недотрога", т.е. специальный блок постоянно тестирует многие системы ракеты и при их повреждении (осколками ЗУР или просто сломались:) выдается команда на подрыв БЧ. Сделано это из тех соображений, что мол если ракета долетела до территории противника - пусть уж бабахнет, может заденет что-нибудь (сбивший ее комплекс, например)
От Кадет (рус)
К i17 (27.06.2002 18:35:24)
Дата 27.06.2002 19:06:52

Вполне согласен

>при стрельбе в оснащении ЯБЧ после пролета запрограмированной точки включается режим "недотрога",

Для ракет работающих по неподвижным наземным целям такой режим вполне логичен. Но в нашем случае всё немного иначе. Наведение гранита предполагает достаточно продолжительный активный участок (я имею ввиду радиоизлучение, прием и обработку информации, обмен данными и т.д.) В таком случае ядерный взрыв для подавления ПВО при помощи ЭМП повредит больше самим гранитам. Вот если он летит один, а не в залпе, тогда возможно.
С Уважением.
От Ktulu
К i17 (27.06.2002 18:35:24)
Дата 27.06.2002 18:40:12

Это не вражеский кадет, это наш :) (-)
От i17
К Ktulu (27.06.2002 18:40:12)
Дата 27.06.2002 18:42:24

эмм.. ошибочка вышла :) прошу пардону, ежли что (-)
От Kadet
К i17 (27.06.2002 18:42:24)
Дата 27.06.2002 18:45:58

Ничего-ничего :-)))) (-)