От Rwester
К Ktulu
Дата 27.06.2002 13:18:07
Рубрики Современность;

А разве ядерный взрыв не превращает

Всю электронику в металлические ящики? И сооответственно большие корабли в большие металлические ящики?
От Игорь Скородумов
К Rwester (27.06.2002 13:18:07)
Дата 27.06.2002 18:36:46

Re: А разве...

>Всю электронику в металлические ящики? И сооответственно большие корабли в большие металлические ящики?

В начале ЭМИ должен пробить корпус корабля (который сам по себе хороший заземлитель). Что касается выраждения полупроводников при попадании в поток b-излучения - то это надо иметь очень сильный поток + КМОП схемы ему мало подвержены (а это большая часть современных БИС).

С уважением
Игорь
От Андрей
К Игорь Скородумов (27.06.2002 18:36:46)
Дата 27.06.2002 23:36:18

Re: А разве...


>>Всю электронику в металлические ящики? И сооответственно большие корабли в большие металлические ящики?
>
> В начале ЭМИ должен пробить корпус корабля (который сам по себе хороший заземлитель). Что касается выраждения полупроводников при попадании в поток b-излучения - то это надо иметь очень сильный поток + КМОП схемы ему мало подвержены (а это большая часть современных БИС).

Очень даже запросто пробъет. По антенно-фидерам. Это раз.
Плюс наведенный электрический ток, как в корпусных конструкциях, так и в электронной аппаратуре. Это два.

>С уважением
>Игорь
С уважением
От Игорь Скородумов
К Андрей (27.06.2002 23:36:18)
Дата 28.06.2002 17:08:29

Re: А разве...

Уважаемый Андрей!

Корпус корабля находится в соленой воде - очень хорошем проводнике. Плюс любой корабль имеет антикоррозийную систему, которая создает точку с очень малым сопротивлением. В связи с этим кротковременно облучение ЭМИ выведет из строя только антенные контуры РАБОТАЮЩЕЙ аппаратуры. Фатальным для электроники корабля может быть только попадание в эпицентр ядерного взрыва.

С уважением
Игорь
От Игорь Скородумов
К Rwester (27.06.2002 13:18:07)
Дата 27.06.2002 18:31:13

Re: А разве...


>Всю электронику в металлические ящики? И сооответственно большие корабли в большие металлические ящики?

Реальные испытания США на кораблях япноского флота выявили большую живучесть кораблей как от воздушного, так и от надоводного и подводного ядерного взрыва. Японский авианосей затонул после (если память не изменяет) третьего испытания в следствии пожара и затопления - некому было огонь тушить и пробойны заделывать).
Кроме того учитывая реальные возможности обнаржения кораблей и целеуказания по ним достоверно можно считать, что до удара АУГ успеет убежать от точки обнаружения на 20-40 км и окажется явно слишком далеко от места взрыва. А системы противорадиационной защиты на кораблях минимизируеют поражающие факторы ЯБП.

С уважением
Игорь Скородумов
От Ktulu
К Игорь Скородумов (27.06.2002 18:31:13)
Дата 27.06.2002 18:37:02

Re: А разве...



>>Всю электронику в металлические ящики? И сооответственно большие корабли в большие металлические ящики?
>
> Реальные испытания США на кораблях япноского флота выявили большую живучесть кораблей как от воздушного, так и от надоводного и подводного ядерного взрыва. Японский авианосей затонул после (если память не изменяет) третьего испытания в следствии пожара и затопления - некому было огонь тушить и пробойны заделывать).
> Кроме того учитывая реальные возможности обнаржения кораблей и целеуказания по ним достоверно можно считать, что до удара АУГ успеет убежать от точки обнаружения на 20-40 км и окажется явно слишком далеко от места взрыва. А системы противорадиационной защиты на кораблях минимизируеют поражающие факторы ЯБП.

Всё это верно, но мы сейчас говорим о КР, а они попадают не РЯДОМ, а В КОРАБЛЬ, причём выбираются наиболее значимые цели
(т.е. КР попадёт именно в авианосец, а не в танкер).
Дискуссия же о поражающем факторе на корабли при удалённом взрыве имела место на этом форуме при
обсуждении возможности использования баллистических ракет по АУГ.


>С уважением
>Игорь Скородумов

--
Алексей
От Ktulu
К Rwester (27.06.2002 13:18:07)
Дата 27.06.2002 16:04:57

Re: А разве...

>Всю электронику в металлические ящики? И сооответственно большие корабли в большие металлические ящики?

Сильно зависит от расстояния, мощности и степени защиты электроники. А вообще-то кроме собственно
излучения есть ещё такие незначительные факторы, как волна высотой в несколько КИЛОМЕТРОВ,
ударная волна, наконец. А вообще-то ядерный взрыв все радары на некоторое время из строя выводит -
потому что на фоне фона становится ничего не видно :)

--
Алексей
От Alex318i
К Ktulu (27.06.2002 16:04:57)
Дата 27.06.2002 18:12:46

Несколько километров??? Это за счет чего? (фото)

Это, если я правильно понимаю, как раз ядерный взрыв рядом с корабликами.


Алексей.
От Ktulu
К Alex318i (27.06.2002 18:12:46)
Дата 27.06.2002 18:25:53

Re: Несколько километров???...

Насколько я помню соответствующие лекции, взрыв на поверхности ЯБЧ 1Мт даёт
столб воды в 4км.

>Это, если я правильно понимаю, как раз ядерный взрыв рядом с корабликами.
Вот на этой фотке как раз не менее километра.

--
Алексей
От tarasv
К Ktulu (27.06.2002 18:25:53)
Дата 27.06.2002 18:54:52

Re: Это не волна. Это столб который частично испарится частично упадет вниз


>Насколько я помню соответствующие лекции, взрыв на поверхности ЯБЧ 1Мт даёт
>столб воды в 4км.

Сколько будет в полукилометре, километре, двух, пяти от эпицентра вот что важнее. А то что будет в эпицентре никого не волнует - это и так оверкилл любому кораблю.
От Ktulu
К tarasv (27.06.2002 18:54:52)
Дата 27.06.2002 19:00:56

Re: Это не...



>>Насколько я помню соответствующие лекции, взрыв на поверхности ЯБЧ 1Мт даёт
>>столб воды в 4км.
>
> Сколько будет в полукилометре, километре, двух, пяти от эпицентра вот что важнее. А то что будет в эпицентре никого не волнует - это и так оверкилл любому кораблю.

Я и не говорил про волну. Волна при опадении столба образуется поменьше и, естественно, гасится при удалении от эпицентра.
Так что с Вашим утверждением я полностью согласен.

--
Алексей
От Alex318i
К Ktulu (27.06.2002 19:00:56)
Дата 28.06.2002 09:39:33

Странно, у Вас написано именно про волну. Можете прочитать (+)

"...такие незначительные факторы, как волна высотой в несколько КИЛОМЕТРОВ"

Алексей.
От Ktulu
К Alex318i (28.06.2002 09:39:33)
Дата 28.06.2002 10:41:43

Re: Странно, у...


>"...такие незначительные факторы, как волна высотой в несколько КИЛОМЕТРОВ"
Это я естественно, оговорился - поднимается водяной столб, который потом опадает и
образует концентрические волны. В учебном фильме взрыв на поверхности моря
выглядит ОЧЕНЬ убедительно.

--
Алексей
От tarasv
К Ktulu (27.06.2002 16:04:57)
Дата 27.06.2002 18:00:45

Re: Волна ВЫСОТОЙ НЕСКОЛЬКО КИЛОМЕТРОВ? Это скока мегатонн? (-)
От Ktulu
К tarasv (27.06.2002 18:00:45)
Дата 27.06.2002 18:27:02

1 мегатонна (-)
От Waldi
К tarasv (27.06.2002 18:00:45)
Дата 27.06.2002 18:04:34

Возможно, имелась в виду волна пара? :-)) (-)

ю
От Ktulu
К Waldi (27.06.2002 18:04:34)
Дата 27.06.2002 18:57:57

Именно водяной столб.

А потом он оседает, образуя небольшое цунами (в сотню-другую метров высотой).

--
Alex
От Waldi
К Ktulu (27.06.2002 16:04:57)
Дата 27.06.2002 16:50:53

Re: А разве...

>А вообще-то кроме собственно излучения есть ещё такие незначительные факторы, как волна высотой в несколько КИЛОМЕТРОВ, ударная волна, наконец.
Самой электронике как волна, так и ударная волна пофигу - имеется в виду в той зоне, где корабль еще останется кораблем, а не станет бесформенным куском железа. Послевоенные испытания американцев на тихоокеанских островах показали, что воздействие ЯО на корабли не так катастрофично, как предполагалось...
От Alex318i
К Waldi (27.06.2002 16:50:53)
Дата 27.06.2002 18:14:02

Вот-вот. Смотрите мою фотку выше. (-)
От Кадет (рус)
К Rwester (27.06.2002 13:18:07)
Дата 27.06.2002 13:22:24

Не превращает. Особенно электро-вакуумные приборы :))) (-)
От Rwester
К Кадет (рус) (27.06.2002 13:22:24)
Дата 27.06.2002 13:26:30

Не понял, это которые на лампах?(-)
От Кадет (рус)
К Rwester (27.06.2002 13:26:30)
Дата 27.06.2002 16:29:59

На них самых. (-)