От yaejom
К Albert
Дата 27.06.2002 10:48:56
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Вообще закраина описывается как основная причина

неудач в перевооружении нашей армии самозарядными винтовками. Она в частности очень отрицательно влияла на надежность АВС, да и СВТ тоже.
С другой стороны, были виды оружия в которых закраина использовалась. Если не ошибаюсь, ее наличие использовалось в автоматике ШКАСа, как раз по этому немцы, несмотря на попытки ШКАС скопировать сделать этого не смогли, поскольку у них патрон был без закраины.

С уважением,
Василий
От Мелхиседек
К yaejom (27.06.2002 10:48:56)
Дата 28.06.2002 07:07:28

Re: Вообще закраина...


>неудач в перевооружении нашей армии самозарядными винтовками. Она в частности очень отрицательно влияла на надежность АВС, да и СВТ тоже.

На надежность АВС и СВТ больше влияли кривые руки и лень солдат, чем закраина. У немцев всё работало хорошо, просто винтовку каждый день чистили (и не абы-кабы, а как положено). СВД в плане эксплуатации требовательней СВТ, но всем её не дают, тоэтому считается отличной системой.

Что касается зацеления, то оно проявляется в секторных магазинах свыше 20 патронов, вставляемых снизу. Для дисковых магазинов (ДП, ДТ) это не актуально, впрочем для ленточного питания тоже.
От Albert
К Мелхиседек (28.06.2002 07:07:28)
Дата 28.06.2002 17:27:18

Не совсем так, даже при ленточном питании патрон с закраиной давал

>На надежность АВС и СВТ больше влияли кривые руки и лень солдат, чем закраина. У немцев всё работало хорошо, просто винтовку каждый день чистили (и не абы-кабы, а как положено). СВД в плане эксплуатации требовательней СВТ, но всем её не дают, тоэтому считается отличной системой.
----
пулемёт Максим то-же давали не каждому, но от этого его не стал отличной системой.

>Что касается зацеления, то оно проявляется в секторных магазинах свыше 20 патронов, вставляемых снизу. Для дисковых магазинов (ДП, ДТ) это не актуально, впрочем для ленточного питания тоже.
-----
перекосы и закусывание на Максимах, это следствие большей "чуткости" к загрязнению этой конструкции патронов. IMHO проблема была действительно актуальной раз в ходе войны поменяли конструкцию самого "массового изделия", IMHO именно патрон образца 43г позволил нашей пехоте увеличить действенность стрелкового оружия.
От Олег...
К yaejom (27.06.2002 10:48:56)
Дата 27.06.2002 14:50:59

Re: Вообще закраина...

Добрый день!

>неудач в перевооружении нашей армии самозарядными винтовками. Она в частности очень отрицательно влияла на надежность АВС, да и СВТ тоже.

Это не верно, потому как наши АВС, АВТ, АВС быля гораздо продвинутей немецких автоматических винтовок, хотя у них как раз закраины и не было.
И сейчас масса автоматических винтовок сделана под патроны с закраиной. Их военных - СВД, например. А еще куча охотничьих существует.

http://fortress.vif2.ru/
От Max Popenker
К Олег... (27.06.2002 14:50:59)
Дата 28.06.2002 17:08:57

Re: Вообще закраина...

Hell'o

>И сейчас масса автоматических винтовок сделана под патроны с закраиной. Их военных - СВД, например. А еще куча охотничьих существует.

основные пользователи патронов с закраиной - винтовки с трубчатым подствольным магазином. Охотничьих самозарядок под патрон с закраиной, кроме как в экс-СССР, я и не упомню, пожалуй что.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От stepan
К yaejom (27.06.2002 10:48:56)
Дата 27.06.2002 14:45:08

Re: Вообще закраина...


>неудач в перевооружении нашей армии самозарядными винтовками. Она в частности очень отрицательно влияла на надежность АВС, да и СВТ тоже.
> С уважением,
> Василий

Первые образцы автоматических винтовок появились как бы даже не в конце девятнадцатого века и уж точно в начале двадцатого. И в результате к началу второй мировой войны хороших образцов было кот наплакал. Только американцы решились их основным оружием сделать. Дело видимо не в закраине было. И в описаниях недостатков винтовок что-то я не встречал о закраине, может мало и не то читал. А вот о избыточной мощности патрона есть.

Степан
От Лис
К stepan (27.06.2002 14:45:08)
Дата 27.06.2002 14:52:06

Да просто...

...делались те образцы, когда во всех нормальных странах от рантовых патронов уже отказались. А кто не отказался, получали угребище типа пулемета Шоша!
От FVL1~01
К Лис (27.06.2002 14:52:06)
Дата 27.06.2002 16:52:12

И опять таки не закраина причина неудач с автоматической винтовкой

И снова здравствуйте

RSC18 французская что угробище, дорогая - да, угробище - нет???? а вот патрон тот же самый что и у пулемета Шоша.

Вот патрон избыточный это да. И французы имевшие как амеры САМЫЕ мощные финтовочные патроны - первые перешли еще до войны на промежуточные ПЕРВОГО поколения.

С уважением ФВЛ
От yaejom
К FVL1~01 (27.06.2002 16:52:12)
Дата 27.06.2002 17:53:41

НАТОвский 7,62*51 по сути не принципиально избыточнее, чем наш мосинский

Что нисколько не помешало создать под него кучу типов отличных винтовок. Но промежуточным его назвать сложно.
Ясно, что до конца 30-х создать хорошие самозарядки никому не удавалось. Но постепенно возникали все более простые и надежные конструкции. Мы и америкосы в этом лидировали. Но у нас был патрон с закраиной (в "Материальной части стрелкового оружия" 1945 г. в описании АВС, например, достаточно подробно описывалось, как сильно эта закраина мешала), а у америкосов закраины не было. В итоге они создали М1, которой оснастили армию и которая применялась потом десятилетиями по всему миру. А мы на тот момент смогли создать АВС и СВТ, с которыми среднестатистический призывник не справлялся. И до 60-х под патрон с закраиной нормальной винтовки так сделать и не могли.

С уважением,
Василий
От Max Popenker
К yaejom (27.06.2002 17:53:41)
Дата 28.06.2002 17:11:17

Re: НАТОвский 7,62*51...

Hell'o

>Что нисколько не помешало создать под него кучу типов отличных винтовок. Но промежуточным его назвать сложно.
>Ясно, что до конца 30-х создать хорошие самозарядки никому не удавалось. Но постепенно возникали все более простые и надежные конструкции. Мы и америкосы в этом лидировали. Но у нас был патрон с закраиной (в "Материальной части стрелкового оружия" 1945 г. в описании АВС, например, достаточно подробно описывалось, как сильно эта закраина мешала), а у америкосов закраины не было. В итоге они создали М1, которой оснастили армию и которая применялась потом десятилетиями по всему миру. А мы на тот момент смогли создать АВС и СВТ, с которыми среднестатистический призывник не справлялся. И до 60-х под патрон с закраиной нормальной винтовки так сделать и не могли.

тогда давате сравнивать комплексы "солдат + винтовка", т.е . ДжиАй + М1 и наш солдатик + СВД. Кстати, янки о СВТ-40 - очень высокого мнения. "Англичане ружья кирпичем не чистят".

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Лис
К yaejom (27.06.2002 17:53:41)
Дата 28.06.2002 00:55:41

Наш патрон и нормальная винтовка ;о)

Нормальной автоматической или самозарядной винтовки под наш "трешный" патрон нет до сих пор. СВД не в счет, ибо ежели ею оснастить ВСЮ армию, визгу будет едва ли не больше, чем по результатам эксплуатации Симоновских и Токаревских конструекций. Это совсем другого типа машинка и требует к себе совершенно особого отношения. Возможно, сейчас, при нынешнем уровне технологий, такую винтовку создать и можно, да только вот не нужна она никому.
От stepan
К Лис (28.06.2002 00:55:41)
Дата 28.06.2002 05:18:31

Re: Аргументы бы надо хоть какие


>Нормальной автоматической или самозарядной винтовки под наш "трешный" патрон нет до сих пор. СВД не в счет, ибо ежели ею оснастить ВСЮ армию, визгу будет едва ли не больше, чем по результатам эксплуатации Симоновских и Токаревских конструекций.

Это что, процент СВД сейчас меньше в армии чем СВТ и АВС до войны? И конкретнее а сложности и ненадежности СВД.

Это совсем другого типа машинка и требует к себе совершенно особого отношения. Возможно, сейчас, при нынешнем уровне технологий, такую винтовку создать и можно, да только вот не нужна она никому.

Конкретнее можно, это ведь только заголовки.

Степан
От Лис
К stepan (28.06.2002 05:18:31)
Дата 28.06.2002 16:42:33

Re: Аргументы

>Это что, процент СВД сейчас меньше в армии чем СВТ и АВС

Ну никто же ими не вооружает подразделения в полном составе! Прикиньте количество снайперов хотя бы на роту, поймете сами.

>И конкретнее а сложности и ненадежности СВД.

Это снайперское оружие, не предназначенное для вооружения ВСЕГО личного состава. Оно ЗАВЕДОМО сложнее массового в обращени (давайте хоть газовый регулятор возьмем). О ее ненадежности речи не идет. Тут другое. В столь специализированном оружии надежность сознательно в определенной степени приносится в жертву точности. Посему машинка ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ менее надежна, чем тот же калаш.