От Игорь Куртуков
К All
Дата 27.06.2002 01:58:20
Рубрики WWII; ВВС;

О снятии с производства ТБ-7

Из постановления СНК N23сс от 11 января 1940:

"ж) снять с производства МТБ-2, МБР-2 и ТБ-7 с 1 января как устаревшие по ЛТД"
От yaejom
К Игорь Куртуков (27.06.2002 01:58:20)
Дата 27.06.2002 10:58:06

А МТБ-2 и произвести-то успели лишь 2 штуки (-)
От Игорь Куртуков
К yaejom (27.06.2002 10:58:06)
Дата 27.06.2002 16:33:01

Ну дык и ТБ-7 не сильно больше (-)
От И. Кошкин
К yaejom (27.06.2002 10:58:06)
Дата 27.06.2002 11:39:35

А он был нужен сильно? (-)
От Андрей Сергеев
К И. Кошкин (27.06.2002 11:39:35)
Дата 27.06.2002 13:04:19

Re: А он...

Приветствую, уважаемый И. Кошкин !

На Севере и Дальнем Востоке - весьма сильно. На Черном море (где он и эксплуатировался), по моему мнению, не очень.

С уважением, А.Сергеев
От И. Кошкин
К Андрей Сергеев (27.06.2002 13:04:19)
Дата 27.06.2002 13:28:14

Re: А он...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Приветствую, уважаемый И. Кошкин !

>На Севере и Дальнем Востоке - весьма сильно. На Черном море (где он и эксплуатировался), по моему мнению, не очень.

Не уверен я насчет Севера. великовата дура, а дальность - не ахти. Что ему там делать? В это время, кстати, во всем мире постепенно отказываются от таких монстров - что Британия (сандерлэнд выпущен очень малой серией), что США. Каталина - вот это весчь)))

>С уважением, А.Сергеев
Взаимно,
И. Кошкин
От FVL1~01
К И. Кошкин (27.06.2002 13:28:14)
Дата 27.06.2002 17:43:19

Сандерленд выпущен ОГРОМНОЙ для англии серией :-)))

И снова здравствуйте

Никто от него не отсказывался, кричали ХОЧУ. ХОЧУ. А Каталину ругали за малые размеры и грузоподьемность, отчего амеры начали вожжаться с Марсами и Маринерами...


А уж когда Н8 захватили то потокам кипятку от писающих амерских специалистов не было пределу.

Кстати ИМЕННО на Черном море МТБ-2 отменно пригодился. Правда для очень странного занятия - румынам спать не давать...

С уважением ФВЛ
От Eddie
К И. Кошкин (27.06.2002 13:28:14)
Дата 27.06.2002 14:24:12

Ре: А он...

>сандерлэнд выпущен очень малой серией
740 штук для такой дуры - вполне приличная серия...
От Андрей Сергеев
К И. Кошкин (27.06.2002 13:28:14)
Дата 27.06.2002 14:20:18

Re: А он...

Приветствую, уважаемый
>>Не уверен я насчет Севера. Великовата дура, а дальность - не ахти.

Ну, 4500 км практической дальности - весьма прилично. Для сравнения: "Коронадо" - 3814, "Сандерленд" - 4330, BV138A - 3900 км.

>Что ему там делать?

Выполнять задачи дальнего патрульного, противолодочного и транспортного самолета при отсутствии сухопутных аналогов.

>В это время, кстати, во всем мире постепенно отказываются от таких монстров - что Британия ("Сандерлэнд" выпущен очень малой серией), что США.

"Сандерлендов" выпустили в общей сложности 739 - совсем не мало. Конечно, с "Каталиной" не сравнить, но тем не менее.

>Каталина - вот это весчь)))

Это точно! Но у каждого своя ниша. При той же дальности у МТБ-2 в два раза большая полезная нагрузка. НЕБОЛЬШОЕ количество этих машин было бы весьма полезным дополнением к "Каталинам" и МБР-2.

С уважением, А.Сергеев
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (27.06.2002 01:58:20)
Дата 27.06.2002 09:20:20

А где это постановление публиковали? (-)
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (27.06.2002 09:20:20)
Дата 27.06.2002 16:24:51

Ре: А где...

У отца нашего, Ивана Родионова в коллекции.
От Валерий Мухин
К Игорь Куртуков (27.06.2002 01:58:20)
Дата 27.06.2002 02:36:26

Я конечно не спец (+)

>Из постановления СНК N23сс от 11 января 1940:
>"ж) снять с производства МТБ-2, МБР-2 и ТБ-7 с 1 января как устаревшие по ЛТД"

Но может быть В ЭТОТ РАЗ снимали обрезанную версию (например без пресловутого 5-го мотора)?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Игорь Куртуков
К Валерий Мухин (27.06.2002 02:36:26)
Дата 27.06.2002 16:24:03

Ре: Я конечно...

>>Из постановления СНК Н23сс от 11 января 1940:
>>"ж) снять с производства МТБ-2, МБР-2 и ТБ-7 с 1 января <б>как устаревшие по ЛТД"
>
>Но может быть В ЭТОТ РАЗ снимали обрезанную версию (например без пресловутого 5-го мотора)?

ТБ-7 никогда не ставили в производство с 5-м мотором. Поскольку с 5-м мотором он совсем заданию не удовлетворял. А какие другие "разы" Вы назовете?
От Вадим Жилин
К Игорь Куртуков (27.06.2002 01:58:20)
Дата 27.06.2002 02:11:00

Re: О снятии...

Приветствую.

>Из постановления СНК N23сс от 11 января 1940:

>"ж) снять с производства МТБ-2, МБР-2 и ТБ-7 с 1 января как устаревшие по ЛТД"

Наш Совет народных комиссаров похоже греб всё одними граблями. Ибо назвать Тб-7 "устаревшим" это надо постораться. А может я ошибаюсь :).

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Игорь Куртуков
К Вадим Жилин (27.06.2002 02:11:00)
Дата 27.06.2002 16:29:07

Ре: О снятии...

>>"ж) снять с производства МТБ-2, МБР-2 и ТБ-7 с 1 января <б>как устаревшие по ЛТД"
>
>Наш Совет народных комиссаров похоже греб всё одними граблями. Ибо назвать Тб-7 "устаревшим" это надо постораться. А может я ошибаюсь :).

Вот Смушкевич об этом более подробно:

"В отношении письма Маркова и Стефановского о необходимости продолжать постройку самолета ТБ-7 докладываю:
Так как по решению Правительства ТБ-7 с производства на 124-ом заводе снимается, то начать строить этот самолет на любом другом заводе не целесообразно, так как мы сможем начать получать самолеты не раньше 1942 года. В этом случае самолеты ТБ-7 по своим летно-техническим данным будут устаревшими. Кроме того, этот самолет построен по старой технологии, дорог и громоздок в производстве. Исходя из этого с предложением комдива Алексеева согласе"
От И. Кошкин
К Вадим Жилин (27.06.2002 02:11:00)
Дата 27.06.2002 10:12:17

В общем, в какой-то мере, он действительно того, устаревший...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Приветствую.

>>Из постановления СНК N23сс от 11 января 1940:
>
>>"ж) снять с производства МТБ-2, МБР-2 и ТБ-7 с 1 января как устаревшие по ЛТД"
>
>Наш Совет народных комиссаров похоже греб всё одними граблями. Ибо назвать Тб-7 "устаревшим" это надо постораться. А может я ошибаюсь :).

Причем не только по системе производства и летным характеристикам, но и по условиям работы и размещения экипажа а также оборонительному вооружению, которое было откровенно слабым и неудачно расположенным.


>С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
Взаимно,
И. Кошкин
От FVL1~01
К И. Кошкин (27.06.2002 10:12:17)
Дата 27.06.2002 17:46:04

Именно и в первую голову АЭРОДИНАМИЧЕСКИ устаревший....

И снова здравствуйте

а тут никакая модернизация не спасет...


Толстое огромное крыло, умеренная нагрузка, откровенно слабая механизация крыла...

А тут какой то шпиен принес в СНК картинку испытывавшегося тогда YB-24 по ангийскому заказу :-((((


С уважением ФВЛ
От Вадим Жилин
К И. Кошкин (27.06.2002 10:12:17)
Дата 27.06.2002 11:15:48

Re: В общем,

Приветствую.

>Причем не только по системе производства и летным характеристикам, но и по условиям работы и размещения экипажа а также оборонительному вооружению, которое было откровенно слабым и неудачно расположенным.

Ну, если экипажу неудобно или пулеметов мало, то обычно делают модернизацию. А тут похоже сама концепция дорогого, тяжелого и дальнего стратега "устарела". Но я думаю, что дело в большой стоимости. Тут это обсуждалось. Впрочем, я мабыть ошибаюсь :-))

ЗЫ: А.Антонова надо спросить, он спонтомспецповсемвопросам :).

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От И. Кошкин
К Вадим Жилин (27.06.2002 11:15:48)
Дата 27.06.2002 11:37:08

Re: В общем,

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Приветствую.

>>Причем не только по системе производства и летным характеристикам, но и по условиям работы и размещения экипажа а также оборонительному вооружению, которое было откровенно слабым и неудачно расположенным.
>
>Ну, если экипажу неудобно или пулеметов мало, то обычно делают модернизацию.

А тут это невозможно было сделать.

>А тут похоже сама концепция дорогого, тяжелого и дальнего стратега "устарела". Но я думаю, что дело в большой стоимости. Тут это обсуждалось. Впрочем, я мабыть ошибаюсь :-))

"Это вряд ли"))) Просто не получалось ИМХО и того и другого и без хлеба)))

>ЗЫ: А.Антонова надо спросить, он спонтомспецповсемвопросам :).

Но ведь он за Резуна вроду бы?)))

>С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
Взаимно,
И. Кошкин
От Вадим Жилин
К И. Кошкин (27.06.2002 11:37:08)
Дата 27.06.2002 11:43:04

Re: В общем,

Приветствую.

>А тут это невозможно было сделать.

>"Это вряд ли"))) Просто не получалось ИМХО и того и другого и без хлеба)))

Оба заявления довольно серьезные. Каковы Твои аргУменты?

>Но ведь он за Резуна вроду бы?)))

Я Антонова почти не читаю, теперь буду повнимательнее :))).

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От И. Кошкин
К Вадим Жилин (27.06.2002 11:43:04)
Дата 27.06.2002 11:47:42

Re: В общем,

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Приветствую.

>>А тут это невозможно было сделать.
>
>>"Это вряд ли"))) Просто не получалось ИМХО и того и другого и без хлеба)))
>
>Оба заявления довольно серьезные. Каковы Твои аргУменты?

Я смотрю на темпы производства, на стоимости, на то, как успевали поставлять в войска новые дальние и ближние бомбардировщики и мне кажется, что не потянули бы просто физически еще и флот четырехмоторных кораблей на тот момент. А принципиальной, как после войны, необходимости в них не было.

>>Но ведь он за Резуна вроду бы?)))
>
>Я Антонова почти не читаю, теперь буду повнимательнее :))).

Начинал он как яростный резунист)) Даже какие-то игры там были штабные в украинской армии, если я не ошибаюсь)))

>С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
Взаимно,
И. Кошкин

ПС, там я про Холмово выше написал - отметься, а?
От Вадим Жилин
К И. Кошкин (27.06.2002 11:47:42)
Дата 27.06.2002 12:55:00

Re: В общем,

Приветствую.

>Я смотрю на темпы производства, на стоимости, на то, как успевали поставлять в войска новые дальние и ближние бомбардировщики и мне кажется, что не потянули бы просто физически еще и флот четырехмоторных кораблей на тот момент.

В целом согласен. Думаю, что ключевое слово тут "стоимость". Вроде Алекс Исаев давал цифры по Тб-7.

>Начинал он как яростный резунист)) Даже какие-то игры там были штабные в украинской армии, если я не ошибаюсь)))

Его Игорь Куртуков раз от раза в чуЙство приводит. Надеюсь, что додавит (или отмоет :-))).

>ПС, там я про Холмово выше написал - отметься, а?

Я-я.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (27.06.2002 11:37:08)
Дата 27.06.2002 11:39:09

Re: В общем,

>>ЗЫ: А.Антонова надо спросить, он спонтомспецповсемвопросам :).

.. угу донося до сообщества пространные цитаты из популярных журналов и сайтов двухлетней свежести как высеченную в бронзе Истину.

>Но ведь он за Резуна вроду бы?)))

Он "вторичный" - см. классификацию Санитара. :)