От Константин Федченко
К Алекс Антонов
Дата 27.06.2002 22:20:37
Рубрики Прочее; WWII;

Re: Корпусная и...

> Ну что я могу посоветовать, учите сами. Все мощные военные радиостанции на колесах, но если они даже могут работать в движении, то на стоянке работают гораздо лучше, в частности по тому что могут работать со стационарными антеннами.

Время, потребное на развертывание описанного радиузла оперативной группы штаба ВВС - 2 часа, и определяется наибольшим из времен развертывания - для радиостанции РАТ. То есть через 2 часа после начала развертывания можно было начать устанавливать связь с Генштабом, но работать с авиасоединениями и своим фронтовым штабом - уже минут через 20.

С уважением
От Алекс Антонов
К Константин Федченко (27.06.2002 22:20:37)
Дата 28.06.2002 00:00:10

Re: Корпусная и...


>> Ну что я могу посоветовать, учите сами. Все мощные военные радиостанции на колесах, но если они даже могут работать в движении, то на стоянке работают гораздо лучше, в частности по тому что могут работать со стационарными антеннами.
>
>Время, потребное на развертывание описанного радиузла оперативной группы штаба ВВС - 2 часа, и определяется наибольшим из времен развертывания - для радиостанции РАТ. То есть через 2 часа после начала развертывания можно было начать устанавливать связь с Генштабом, но работать с авиасоединениями и своим фронтовым штабом - уже минут через 20.

Время складывалось из:

1.) Доехать.
2.) Подготовить укрытия, развернуть и замаскировать.
3.) Протянуть все кабельные линии.

Война извините еще не началась, никто вам не позволит с передогово КП Фронта веселые морзянки на РАТ стучать... но, как мы видим на примере ЗапОВО, те радиостанции об отправке которых поступил приказ 19 числа до создаваемого КП Фронта добраться еще не успели, и были отозваны с полдороги. Таким образом связисты штаба округа встретили войну в момент "упаковки чемоданов", при подготовке к выдвижению на создаваемый в Слониме КП фронта. Причем паковали они эти "чемоданы" отнюдь не развернутом для войны штате, а мирном, где в роте людей едва на взвод. Вот и получилось что война началась а людей нет, техника частью отсутвует, а немцы прут.
Да, РАТ можно развернуть за 2 часа (живописно так, бомби фриц, видишь радиоцент стоит), только вот вытащить тот РАТ из под Слонима в Минск только на
вторые сутки удалось.
От Константин Федченко
К Алекс Антонов (28.06.2002 00:00:10)
Дата 28.06.2002 00:11:40

Re: Корпусная и...

>Таким образом связисты штаба округа встретили войну в момент "упаковки чемоданов", при подготовке к выдвижению на создаваемый в Слониме КП фронта. Причем паковали они эти "чемоданы" отнюдь не развернутом для войны штате, а мирном, где в роте людей едва на взвод. Вот и получилось что война началась а людей нет, техника частью отсутвует, а немцы прут.

Консенсус. Да, внезапность была, а выражалось это не столько в "ровно в 4 часа", сколько в том, что загодя не объявили "М". И была еще объективная ошибка в том, что части связи в мирное время не содержались по штатам военного времени - это могло бы помочь при задержке "М", но косность помешала...
Концепция о начальном периоде войны - оно, конечно, хорошо, только вот даже если бы не началось активной наступательной операции, все равно авиация противника попортила бы много крови.

С уважением
От FVL1~01
К Константин Федченко (27.06.2002 22:20:37)
Дата 27.06.2002 22:27:04

Спасибо, только хотел ответить

И снова здравствуйте

добавлю в приведенной цитате описаны были злоключения под Смоленском, как это относиться к предвоенному развертыванию не пойму.

А вот на что у нас обращали ОСОБОЕ внимание в связи так это на нехватку мотоциклов для курьерской и делегатской связи. И в пример ставили немцев где мотоциклист подчас был лучшим способом передачи информации, особенн той что по радио не передаш, навроде карт.

Оттого то и заказали у амеров сразу 35 000 "валуев" и потом заказывали, они правда часть заказа выплатили "Виллисами".

Такие дела.
С уважением ФВЛ
От Алекс Антонов
К FVL1~01 (27.06.2002 22:27:04)
Дата 28.06.2002 00:11:10

Re: Спасибо, только...


>И снова здравствуйте

>добавлю в приведенной цитате описаны были злоключения под Смоленском, как это относиться к предвоенному развертыванию не пойму.

Вы видимо не заметили что до Смоленска не хватало людей на то что бы можно было выделить силы на развертывание передового и тылового узлов связи штаба ВВС фронта? Вы видимо думаете что если в роте связи людей на взвод она в условиях июня 41-го могла выполнять все задачи роты связи? А нет передового и тылового узлов, нет и непрерывности управления. Это только из прекрасного далека некоторым кажется что в тряском грузовике на пыльных дорогах лета 41-го можно было непринужденно так на слух кодированную морзяночку воспринимать радиограмки расшифровывать, из грузовика выскакивать, товарищу командующему радиограмки отдавать, получать от него приказы, составлять на их основе кодированные радиограмки и отсылать их на ходу адресатам.
Видимо впечатление рождается из просмотров фильма про К-к-к-ротова. Тфу.
От Константин Федченко
К Алекс Антонов (28.06.2002 00:11:10)
Дата 28.06.2002 00:40:10

Re: Спасибо, только...

>Это только из прекрасного далека некоторым кажется что в тряском грузовике на пыльных дорогах лета 41-го можно было непринужденно так на слух кодированную морзяночку воспринимать радиограмки расшифровывать, из грузовика выскакивать, товарищу командующему радиограмки отдавать, получать от него приказы, составлять на их основе кодированные радиограмки и отсылать их на ходу адресатам.

... а вот как было на самом деле....
http://www.iremember.ru/signal/gorelik/gorelik_r.html
"Когда я попал на радиокурсы, в Чкаловской области Акбулак, 600 человек было, кормили очень плохо по третьей норме, одеты были по четвертой норме. Если бы так шили и собирали гимнастерки, из ремонта, потому что не хватало. Простреленные были. Нас обучали азбуке Морзе. Я не могу больше голодать. Я должен что-то делать. 6 месяцев надо учиться. Попали в конце марта. Кто торопиться на фронт? Мы сидим в тылу. Все хорошо. Я не то, что патриот был большой, но в данном случае и чувство голода. Я комсомолец поднял патриотическое движение, чтобы досрочно сдать экзамен на третий класс. Из 600 человек - 7 пошло со мной вместе. Это разыграли на собрании. Но надо сдать. 60 знаков принять в минуту. и передать 60 знаков в минуту. Каждый знак - 5 значков, 2 точки плюс 3 тире. Я думаю, что мы наделали ошибок. Я никогда без ошибок не принимал, просто так. А тут без ошибок все сдал, передавал я хорошо, передача у меня замечательная была. Мы получили звание ефрейторов. Мы поехали на фронт. Я опять попал под Ленинград. "

С уважением
От Константин Федченко
К FVL1~01 (27.06.2002 22:27:04)
Дата 27.06.2002 22:56:36

Re: Спасибо, только...

>И снова здравствуйте
>А вот на что у нас обращали ОСОБОЕ внимание в связи так это на нехватку мотоциклов для курьерской и делегатской связи. И в пример ставили немцев где мотоциклист подчас был лучшим способом передачи информации, особенн той что по радио не передаш, навроде карт.

Тут такая вещь...
По довоенным представлениям, мотоцикл - это средство связи, применяемое в масштабе до дивизии, корпуса.
Есть статистика по применению подвижных средств в Висло-Одерской операции - средняя дальность самолето-вылета 275 км, пробег автомобиля - 25 км, мотоцикла - 10 км.
Отсюда мораль - мотоцикл должен заполнять нишу массового подвижного средства связи на короткие расстояния.
При равной простоте передачи (например, короткий приказ) выбор средства связи определяется временем его доставки.
Процитирую Гапича:
Кодированная радиограмма (15-20 слов) может быть передана за 20 - 30 минут (кодирование 6-10 минут, передача по радио с вызовом и дачей квитанции - до 10 минут, доставка в штаб и раскодирование - 6-10 минут).
Донесение, посланное на расстояние 20 км и меньше на автомобиле или мотоцикле, при наличии хороших дорог может быть доставлено за те же 20-30 минут.
Учитывая сжатую форму радиограммы, возможность радиоперехвата, искажений, при равном времени - подвижное средство лучше.
==
А вообще мотоциклы - не так универсальны. В плохую погоду, бездорожье - конные посыльные лучше.
На марше и для органов разведки - лучше мотоцикл.

С уважением
От FVL1~01
К Константин Федченко (27.06.2002 22:56:36)
Дата 27.06.2002 22:59:43

более того нашим амеры пытались втолковать что

И снова здравствуйте

"виллис" ЛУЧШЕ и дешевле мотоцикла "Харлей", но наши упорно просили мотоциклы и лишь потом распробовав Виллис согласились на замену.


А Харлеев амерам самим не хватало.


Всякому виду связи своя ниша... Просто у нас году в 1944-45 трофейных мотоциклов стало РЕЗКО прибавляться...

С уважением ФВЛ
От Константин Федченко
К FVL1~01 (27.06.2002 22:59:43)
Дата 27.06.2002 23:06:09

Re: более того...

>Всякому виду связи своя ниша... Просто у нас году в 1944-45 трофейных мотоциклов стало РЕЗКО прибавляться...

Стали хорошо, быстро наступать - и спрос на скоростное подвижное средство связи вырос, и предложение трофеев увеличилось.
Диалектика ))

С уважением