Такое случается. Но заметно реже цем наоборот. Большинство "местностей" вполне предоставляют.
>>Скажем "Тайфун" и "Марс" проходили на одной и той же местности.
>
>Что же, хотите сказать что и УСЛОВИЯ на той местности были ОДИНАКОВЫМИ
Это наверное очередное "вот тебе и слава". Что Вы понимаете под "условиями на той местности"?
> в обоих случаях и армии имели одинаковые возможности...
В некотором смысле - да.
>>Хи-хи. Немцы не проводили оперативных перебросок в Ржевско-Вяземском выступе. Так что этот фактор роли не сыграл.
>
>Да причем тут ОПЕРАТИНЫЕ.
Вы сказали про оперативную подвижность.
> Еще скажите снабжение и главное скорость поставки снабжения по запросу у них были ТОЧНО такими же как у нас.
Для проведения "Марса" были созданы достаточные запасы. Так что со стороны наших командиров жалоб на снабжение особо не отмечено. Ну пока в мешки не попали.
>Понял, вас. Но мы и такой не имели, а СНАБЖЕНИЕ войск - это к оперативной подвижности уже не относиться???
Нет, не относыится. Если хотите чтобы Вас понимали используйте общепринятую терминологию. Подвижность - это подвижность, а снабжение - это снабжение.
>>Пример. Какая именно атак была отражена этим способом.
>
>Конкретно - полезу в Гланца например, но , а чем именно отражали танковые наши атаки, а попытки прорывов???, таки иде пушка стоит там она и стреляет до скончания веков, или имелись дивизионные артиллерийские резервы, шли переброски сил на опасные направления вскрывшиеся в ходе боя и прочее... Вот вам и фактор.
Вам следует показать что немцам действительно удавалось создавать концентрацию артиллерии быстрее чем нам, и по причине, скажем, лучшей моторизации.
>Уж молчу пока про боевой опыт и опыт командования - который то же относится к НЕРАВНЫМ факторам (думал это для всех само собой разумеющееся).
А я думал, для всех само собой разумеется, что при прочих равных оборона более сильный вид боевых действий...
>И кстати тут как не странно обеспечить командование в наступлении концентрированными силами нам иногда бывало проще.
Т.е. под Ленинградом немцам при сужающемся фронте становилось все проще и проще наступать... :-)
>Это наверное очередное "вот тебе и слава". Что Вы понимаете под "условиями на той местности"?
например в каком направлении наступали наши а в каком немцы. Какие были климатические условия... в каждом конкретном случае, степень подготовленности театра и так далее. Все это делает НЕРАВНЫМИ эти условия. НА ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ МЕСТНОСТИ.
>В некотором смысле - да.
Именно в некотором смысле.
>Вы сказали про оперативную подвижность.
Тут вы меня архисправедливо уели.
>Для проведения "Марса" были созданы достаточные запасы. Так что со стороны наших командиров жалоб на снабжение особо не отмечено. Ну пока в мешки не попали.
>Вам следует показать что немцам действительно удавалось создавать концентрацию артиллерии быстрее чем нам, и по причине, скажем, лучшей моторизации.
Понял, бум копать... Трагедия тут в наших частях и их моторизации - достоверных данных не имею, но даже в лучшем случае средние скорости на местности с нашими основными тягачами и ДАЖЕ конским сотавом будут ниже. ВОт если удасться найти участок ГДЕ нашим на мехтяге противостоят немцы на румынских битюжках или гонведских коняках то да, вы окажетесь правы.
Хотя и тут от ПОГОДЫ опять таки зависит.
>
>А я думал, для всех само собой разумеется, что при прочих равных оборона более сильный вид боевых действий...
ПРИ прочих РАВНЫХ. Опыт это УЖЕ НЕ РАВНЫЕ. Случись в германии гражданская война между четными и нечетными номерами дивизий ТО для них на 1940-43 год таки ОБОРОНА будет более слабой нежели Атака. ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ.
>Т.е. под Ленинградом немцам при сужающемся фронте становилось все проще и проще наступать... :-)
Именно, пока не уткнулись в препятсвия обороны и местности. А так же местные факторы вроде тяжелой артиллерии, а так же еще 1000 и 1 причну,
Но вот НАСТУПАТЬ им было концентрически таки проще нежели нам из Ленинграда пррывать блокаду ЭКСЦЕНТРИЧЕСКИ.
>например в каком направлении наступали наши а в каком немцы. Какие были климатические условия... в каждом конкретном случае, степень подготовленности театра и так далее. Все это делает НЕРАВНЫМИ эти условия.
Ну и Сатурн в другом доме находился. Сильные неравенства... Это все факторы второго-третьего порядка.
НА ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ МЕСТНОСТИ.
> ВОт если удасться найти участок ГДЕ нашим на мехтяге противостоят немцы на румынских битюжках или гонведских коняках то да, вы окажетесь правы.
Да везде. Легкие артдивизионы немецких пехотных дивизий имели конную тягу. Артиллерия наших мехсоединений была моторизована, также как и артиллерия усиления РГК.
> Случись в германии гражданская война между четными и нечетными номерами дивизий ТО для них на 1940-43 год таки ОБОРОНА будет более слабой нежели Атака.