От Дмитрий Козырев
К Чоболак
Дата 26.06.2002 10:22:32
Рубрики WWII;

Re: Союзники Германии


>мне вот интересно стало - а кто из союзников Германии (румыны, словаки, венгры, хорваты, итальянцы и пр.) действительно умел воевать? А то складывается впечатление, что они им были только в обузу.

ПРежде всего следует заметить, что плохому танцору всегда мешают... вообщем союзники. :)

А если серьезно, то что означает фраза "умели воевать"?
Надеюсь Вы отдаете себе отчет - насколько многогранна эта категория?
"Воевать" на каком уровне? На тактическом на оперативном?
На оперативном пожалуй проигрывали все, т.к. в силу своего экономического положения не могли обеспечить должный уровень численности своей армии, обеспечить ее должным количеством вооружения, средствами моторизации, механизации и связи.

Иное будет на тактическом уровне.
Все союзники располагали определенным количеством боеспособных частей, личный состав которых имел вполне подобающую выучку.
На перовое место сами гитлеровские командиры ставят венгров и пожалуй финов.
Даже г-н Манштейн ничего не имеет против румын. И надо отдать должное - ррумынская горная пехота и кавалерия внесла весьма существенный вклад в поддержку южного фланга немецкого наступления в 1942 г. Действия на Кубани и Кавказе.

Итальянцы... опять же неплохо себя показали танковые и моторизованные части (но в Африке). И горные стрелки "альпини".
Стоит отдать должное упорству их моряков, которые не располагая ни подобающим вооружением, и ограниченным количеством горючего, умудрялись "бодаться" со Средиземноморским английским флотом, наносить ему чувствительные удары и таки проталкивать конвои Роммелю.


>Второй вопрос. А как призывались в немецкую армию? Что они делали с такими "неполиткорректными" народами как поляки, коих навалом жило в немецкой Силезии и имело немецкое гражданство, чехами и словенцами из Австрии? Призывали ли их?

Да, австрийцы, силезцы, эльзасцы судетцы подлежали призыву на общих основаниях.
От Поручик Баранов
К Дмитрий Козырев (26.06.2002 10:22:32)
Дата 26.06.2002 10:30:46

Ээээ насчет итальянского флота ИМХО сильно сказано

Добрый день!

>Итальянцы... опять же неплохо себя показали танковые и моторизованные части (но в Африке). И горные стрелки "альпини".

Да уж... Показали... В Албании особенно. Показали грекам пятки...

>Стоит отдать должное упорству их моряков, которые не располагая ни подобающим вооружением, и ограниченным количеством горючего, умудрялись "бодаться" со Средиземноморским английским флотом, наносить ему чувствительные удары и таки проталкивать конвои Роммелю.

Мммм... Это где и когда они нанесли "чувствительные удары" английскому флоту? У Матапана, что ли? Или в Таранто?

Итальянский флот, на который дуче и фюрер (особенно последний!) возлагали огромные надежды, полностью себя дискредетировал.

С уважением, Поручик
От FVL1~01
К Поручик Баранов (26.06.2002 10:30:46)
Дата 26.06.2002 14:56:57

Этот флот ДВА с лишним года кормил Роммеля

И снова здравствуйте

Который расходовал ресурсы как слон масса суточного снабжения на дивизию у роммеля - 720 тонн, на американскую в Нормандии и то была меньше. Эти пижоны стирали рубашки бензином и готовили жрач (насыпать котелок песка, плеснуть бензина - вот и костер (с)) а потом плакались что им горючки не хватало. ДВА ГОДА ГОВОРИТЬ "хорошо бы иметь узкоклейку, кук у англичан"... Два года ГОВОРИТЬ... а итальянский флот из аоследних сил и толкал и толкал им конвои. До последнего. "Лука Тариго" тонущий, поледними двумя торпедами, с торедистом с отрваннымит ногами потопил английский "Мохаук" пытаясь спасти конвой.

Про "Лупо" и "Саггитарио" вообще молчу, случай из Критской операции ХРЕСТОМАТИЙНЫЙ.

А вы Матапан, обидеть художника может всякий :-)))



>Итальянский флот, на который дуче и фюрер (особенно последний!) возлагали огромные надежды, полностью себя дискредетировал.

Он три года сковывал весьма боеспособный Средиземноморский флот англии, оттянув на себя авианосцы (английские и американские) и этим например ОБЛЕГЧИВ победы японцев в начале 1942 года :-)).

Он полностью сковал средиземноморскую "СТРАТЕГЕМУ" Черчиля (может и зря, с точки зрения Германии, англичане обязательно где ниюудь чего нибудь бы и напортачили...).


С уважением ФВЛ
От Пауль
К FVL1~01 (26.06.2002 14:56:57)
Дата 26.06.2002 19:13:51

Re: Этот флот...

>Он три года сковывал весьма боеспособный Средиземноморский флот англии, оттянув на себя авианосцы (английские и американские) и этим например ОБЛЕГЧИВ победы японцев в начале 1942 года :-)).

С этого момента поподробнее, плиз. Какие такие грозные английские авианосцы с не менее грозными авиагруппами он удерживал от победоносного похода в Индийский и Тихий океаны?
И про действия американских я как то не очень слышал, по крайней мере в 1942.

>С уважением ФВЛ
С не меньшим уважением, Пауль.
От FVL1~01
К Пауль (26.06.2002 19:13:51)
Дата 26.06.2002 20:59:59

Ну как же....

И снова здравствуйте

>С этого момента поподробнее, плиз. Какие такие грозные английские авианосцы с не менее грозными авиагруппами он удерживал от победоносного похода в Индийский и Тихий океаны?

А кто вам писал про Авиагруппы?????, Авианосцы да мощные, а про группы я ничего не говорил. А что формидейбл поклевали люйты так зато итальянцы его выследили :-))) Война то коалиционная. Вот и остался Соммервилл с одниим авианосцем (с той же средиземки взятом) заместо ТРЕХ.


>И про действия американских я как то не очень слышал, по крайней мере в 1942.


Хммм, был такой однако, Уоспом звали. На мальту спитфаеры перегонял - скажете мало????

С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (26.06.2002 14:56:57)
Дата 26.06.2002 17:00:25

Я бы сказал кормил не флот ...

... а скорее люфтваффе. Именно господство в воздухе над центральным средиземноморьем сделало возможным проводку конвоев в Ливию. А итальянский флот там сбоку припека.
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (26.06.2002 17:00:25)
Дата 26.06.2002 18:35:48

Ниифига себе не флот...

И снова здравствуйте

Еще бы написали ЛЮФТВАФФЕ + ПЛЮС Итальянские ВВС, хоть как то было бы похоже и ближе к правде. Эл любят у нас красивых белокурых бестий в изясчной форме...


И каковы например успехи ЛЮВТВАФФЕ в ПРОТИВОЛОДОЧНОМ обеспечении конвоев??????


С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (26.06.2002 18:35:48)
Дата 26.06.2002 19:44:53

Ре: Ниифига себе

>Еще бы написали ЛЮФТВАФФЕ + ПЛЮС Итальянские ВВС, хоть как то было бы похоже и ближе к правде. Эл любят у нас красивых белокурых бестий в изясчной форме...
>И каковы например успехи ЛЮВТВАФФЕ в ПРОТИВОЛОДОЧНОМ обеспечении конвоев??????

Уступаю ответ Ексетеру. Он более профессионально расскажет.
От Exeter
К FVL1~01 (26.06.2002 18:35:48)
Дата 26.06.2002 18:58:05

Именно не флот

Здравствуйте, уважаемый FVL1~01!

>Еще бы написали ЛЮФТВАФФЕ + ПЛЮС Итальянские ВВС, хоть как то было бы похоже и ближе к правде. Эл любят у нас красивых белокурых бестий в изясчной форме...

Е:
И что сделали Итальянские ВВС? За всю войну торпедировали несколько английских крейсеров, ни один не утопив до конца?? :-))


>И каковы например успехи ЛЮВТВАФФЕ в ПРОТИВОЛОДОЧНОМ обеспечении конвоев??????

Е:
И каковы же успехи итальянских ВВС в "ПРОТИВОЛОДОЧНОМ обеспечении конвоев"?? :-))) А вот успехи Люфтваффе в этом - самые непосредственные. Именно благодаря Люфтваффе проводка этих конвоев вообще была возможна. И хоть какое-то итальянское мореплавание. А что там на коммуникациях между Италией и Африкой творилось, к примеру, осенью 1941 г, когда Люфтваффе "уезжало" - хорошо известно.
Если бы не Люфтваффе, то итальянцы бы потеряли бы свою Северную Африку примерно в те же сроки, что и свою Восточную Африку - к весне-лету 1941 г.

С уважением, Exeter
От FVL1~01
К Exeter (26.06.2002 18:58:05)
Дата 26.06.2002 19:31:52

Успехи это конечно хорошо...

И снова здравствуйте

но сыграло роль ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ всего и вся, и убери конечно хоть один компонент другим будет хуже...


С уважением ФВЛ
От Дмитрий Козырев
К Поручик Баранов (26.06.2002 10:30:46)
Дата 26.06.2002 10:37:21

Re: Ээээ насчет...

>>Итальянцы... опять же неплохо себя показали танковые и моторизованные части (но в Африке). И горные стрелки "альпини".
>
>Да уж... Показали... В Албании особенно. Показали грекам пятки...

Там были альпини? :) Или пехота?

>Мммм... Это где и когда они нанесли "чувствительные удары" английскому флоту? У Матапана, что ли? Или в Таранто?

Нет. В Александрии.

>Итальянский флот, на который дуче и фюрер (особенно последний!) возлагали огромные надежды, полностью себя дискредетировал.

АНдрей, я некоторым образом разделяю точку зрения Брагандина :). Следует принять во внимание, что проивостоял ему "Королевский Британский Флот".

Я думаю, что если Вы простоите два раунда против Тайсона :) это будет неплохим достижением (для Вас) а не "дискредитацией".
От Поручик Баранов
К Дмитрий Козырев (26.06.2002 10:37:21)
Дата 26.06.2002 10:40:53

Re: Ээээ насчет...

Добрый день!

>>>Итальянцы... опять же неплохо себя показали танковые и моторизованные части (но в Африке). И горные стрелки "альпини".
>>
>>Да уж... Показали... В Албании особенно. Показали грекам пятки...
>
>Там были альпини? :) Или пехота?

Были альпини и берсальеры тоже были.

>>Мммм... Это где и когда они нанесли "чувствительные удары" английскому флоту? У Матапана, что ли? Или в Таранто?
>
>Нет. В Александрии.

Давайте все же действия боевых пловцов считать как диверсионные и не имеющие отношения к собственно флоту.

>>Итальянский флот, на который дуче и фюрер (особенно последний!) возлагали огромные надежды, полностью себя дискредетировал.
>
>АНдрей, я некоторым образом разделяю точку зрения Брагандина :). Следует принять во внимание, что проивостоял ему "Королевский Британский Флот".

>Я думаю, что если Вы простоите два раунда против Тайсона :) это будет неплохим достижением (для Вас) а не "дискредитацией".

Ага, особенно если стоять мы будем на разных рингах.

С уважением, Поручик
От Дмитрий Козырев
К Поручик Баранов (26.06.2002 10:40:53)
Дата 26.06.2002 10:46:47

Re: Ээээ насчет...

>>Там были альпини? :) Или пехота?
>
>Были альпини и берсальеры тоже были.

Уточним.

>>>Мммм... Это где и когда они нанесли "чувствительные удары" английскому флоту? У Матапана, что ли? Или в Таранто?
>>
>>Нет. В Александрии.
>
>Давайте все же действия боевых пловцов считать как диверсионные и не имеющие отношения к собственно флоту.

Давайте все же действия торпедоносцев (в Таранто)считать как авиационные и не имеющие отношения к собственно флоту? :)

>>Я думаю, что если Вы простоите два раунда против Тайсона :) это будет неплохим достижением (для Вас) а не "дискредитацией".
>
>Ага, особенно если стоять мы будем на разных рингах.

Я не знаю за что Вы так ненавидите итальянцев :)
Но смею заметить что я использовал форумлировку "отдать должное".
Позвольте спросить - каким образом могучий роял нэви допустил высадку РОмеля в Африке, снабжение РОммеля в Африке и эвакуацию Роммеля из Африки?
От Поручик Баранов
К Дмитрий Козырев (26.06.2002 10:46:47)
Дата 26.06.2002 11:06:30

Re: Ээээ насчет...

Добрый день!

>>>Там были альпини? :) Или пехота?
>>
>>Были альпини и берсальеры тоже были.
>
>Уточним.

>>>>Мммм... Это где и когда они нанесли "чувствительные удары" английскому флоту? У Матапана, что ли? Или в Таранто?
>>>
>>>Нет. В Александрии.
>>
>>Давайте все же действия боевых пловцов считать как диверсионные и не имеющие отношения к собственно флоту.
>
>Давайте все же действия торпедоносцев (в Таранто)считать как авиационные и не имеющие отношения к собственно флоту? :)

Хорошо. Пусть останется блестящая победа могучего итальянского флота у Матапана :))))

>Я не знаю за что Вы так ненавидите итальянцев :)
>Но смею заметить что я использовал форумлировку "отдать должное".
>Позвольте спросить - каким образом могучий роял нэви допустил высадку РОмеля в Африке, снабжение РОммеля в Африке и эвакуацию Роммеля из Африки?

А что имелось к тому моменту у англичан в Средиземноморье? Полтора инвалида. А сколько объектов эти инвалиды должны были прикрывать? Полторы сотни...

Не моряки итальянцы, как и мы, русские, не морская нация.

С уважением, Поручик
От FVL1~01
К Поручик Баранов (26.06.2002 11:06:30)
Дата 26.06.2002 15:08:32

Ну да Инвалиды :-)))

И снова здравствуйте

>А что имелось к тому моменту у англичан в Средиземноморье? Полтора инвалида. А сколько объектов эти инвалиды должны были прикрывать? Полторы сотни...


НОВЕЙШИЙ "Формидейбл" - инвалид да???, Трайблы и "Легионеры" это такие устаревшие эсминцы да???? Вы их с прототипами "Новика" не путаете????

Крейсера типа "Таун" это старье да????

Даже модернизированные Куины и то весьма адекватны ситуации после капитальной перестройки, молчу про "Средиземноморское трио" (Арк Роял, Ринаун, Шеффилд) - аналоги у италов плиз в студию.... Старье да????

Лодки подводные лучших серий... туда же.

С уважением ФВЛ
От Дмитрий Козырев
К Поручик Баранов (26.06.2002 11:06:30)
Дата 26.06.2002 11:19:51

Re: Ээээ насчет...

>Хорошо. Пусть останется блестящая победа могучего итальянского флота у Матапана :))))

Я заметььте нигде не говорил, про "блестящие победы" тем боле над английским флотом :)
Я говорил о "чувствительных ударах", которые им прою удавалось наносить несмотря на.

Опять же на Черном море они фрицам пособили.

>А что имелось к тому моменту у англичан в Средиземноморье? Полтора инвалида.

Ага! "Английским историкам было приказано преуменьшать и они преуменьшали. Нас все время обманывали, говоря что линокоров было полтора - на самом деле их было ТРИ. Но этого мало - лживые английские историки назвали замечательные линкоры типа "QE" - "устаревшими" - эти "устаревшие" линокры несли артиллерию калибра 15 дюймов. Сколько было линокоров с 15 дюймовой артиллерией у агрессора- Германии? Я вам скажуответ НИ ОДНОГО!" (с) Глорий Веллингтон. Бывший сотрудник МИ-4.

Три :) + Соединение Н. + у "инвалидов" были радары.
От Поручик Баранов
К Дмитрий Козырев (26.06.2002 11:19:51)
Дата 26.06.2002 11:32:11

До Матапана еще были какие-то иллюзии относительно боеспособности латинян...

Добрый день!

>>Хорошо. Пусть останется блестящая победа могучего итальянского флота у Матапана :))))
>
>Я заметььте нигде не говорил, про "блестящие победы" тем боле над английским флотом :)
>Я говорил о "чувствительных ударах", которые им прою удавалось наносить несмотря на.

Выпихнуть итальянцев в море уже было подвигом. Но увы, чаще всего это оборачивалось разгромом или конфузией... Матапан, при котором англичане в пух и прах разнесли ПРЕВОСХОДЯЩИЕ итальянские силы, стал апофеозом в этом смысле.

Итальянцы всю войну отсиживались в портах, не использовав и десятой доли потенциала своих надводных сил (о подводных вообще промолчим, сколько у них тоннажа потопленного?)

>Опять же на Черном море они фрицам пособили.

Какое там! Пособили... Так здорово пособили, что немцы были ВЫНУЖДЕНЫ перебросить на ЧМ свои ПЛ II серии!

>>А что имелось к тому моменту у англичан в Средиземноморье? Полтора инвалида.
>
>Ага! "Английским историкам было приказано преуменьшать и они преуменьшали. Нас все время обманывали, говоря что линокоров было полтора - на самом деле их было ТРИ. Но этого мало - лживые английские историки назвали замечательные линкоры типа "QE" - "устаревшими" - эти "устаревшие" линокры несли артиллерию калибра 15 дюймов. Сколько было линокоров с 15 дюймовой артиллерией у агрессора- Германии? Я вам скажуответ НИ ОДНОГО!" (с) Глорий Веллингтон. Бывший сотрудник МИ-4.

>Три :) + Соединение Н. + у "инвалидов" были радары.

Огласите, пожалуйста, весь список.

С уважением, Поручик
От FVL1~01
К Поручик Баранов (26.06.2002 11:32:11)
Дата 26.06.2002 15:14:33

Хе хе

И снова здравствуйте

>Выпихнуть итальянцев в море уже было подвигом. Но увы, чаще всего это оборачивалось разгромом или конфузией... Матапан, при котором англичане в пух и прах разнесли ПРЕВОСХОДЯЩИЕ итальянские силы, стал апофеозом в этом смысле.


ПРи Матапане АНГЛИЧАНЕ превосходили итальянцев и по капиталшипам и по авиации однака.... :-))))



>Итальянцы всю войну отсиживались в портах, не использовав и десятой доли потенциала своих надводных сил (о подводных вообще промолчим, сколько у них тоннажа потопленного?)

Много у них потопленного тоннажа, Делят четвертое место с Японией однака, около 900 000 т однака...
>Какое там! Пособили... Так здорово пособили, что немцы были ВЫНУЖДЕНЫ перебросить на ЧМ свои ПЛ II серии!

Путаете причину и следствие - сначала немцы , а потом звали пособить , немцы звали, очень ПРОСИЛИ...

>Огласите, пожалуйста, весь список.


Куин Элизабет, Веллиент, Уорспайт, Бархем.

Эпизодически два типа Р.

Лин Крейсер Ринаун.

Авианосцы - Арк- Роял, Илластриес, Формидейбл, Игл, Аргус, эпизодически Уосп. На один поход Одесити

ВАМ ЭТОГО МАЛО???????


С уважением ФВЛ
От Поручик Баранов
К FVL1~01 (26.06.2002 15:14:33)
Дата 26.06.2002 15:39:07

Re: Хе хе

Добрый день!

>И снова здравствуйте

>>Выпихнуть итальянцев в море уже было подвигом. Но увы, чаще всего это оборачивалось разгромом или конфузией... Матапан, при котором англичане в пух и прах разнесли ПРЕВОСХОДЯЩИЕ итальянские силы, стал апофеозом в этом смысле.
>

>ПРи Матапане АНГЛИЧАНЕ превосходили итальянцев и по капиталшипам и по авиации однака.... :-))))

А общее соотношение сил?

>>Итальянцы всю войну отсиживались в портах, не использовав и десятой доли потенциала своих надводных сил (о подводных вообще промолчим, сколько у них тоннажа потопленного?)
>
>Много у них потопленного тоннажа, Делят четвертое место с Японией однака, около 900 000 т однака...

А если не на бумаге?

>>Какое там! Пособили... Так здорово пособили, что немцы были ВЫНУЖДЕНЫ перебросить на ЧМ свои ПЛ II серии!
>
>Путаете причину и следствие - сначала немцы , а потом звали пособить , немцы звали, очень ПРОСИЛИ...

И потом звали, и где же пособники-то оказались...

>>Огласите, пожалуйста, весь список.
>

>Куин Элизабет, Веллиент, Уорспайт, Бархем.

>Эпизодически два типа Р.

>Лин Крейсер Ринаун.

>Авианосцы - Арк- Роял, Илластриес, Формидейбл, Игл, Аргус, эпизодически Уосп. На один поход Одесити

>ВАМ ЭТОГО МАЛО???????

Я же просил весь список - сколько наличествовало сил у тех и у других.

С уважением, Поручик
От FVL1~01
К Поручик Баранов (26.06.2002 15:39:07)
Дата 26.06.2002 18:41:52

Пожалуйста...

И снова здравствуйте

>А если не на бумаге?
ЭТО НЕ НА БУМАГЕ, на бумаге умножайте на 3,5
>И потом звали, и где же пособники-то оказались...

Иде и положено - за проливами ибо СТРОГО соблюдали нормы международного права...

А на итальянских катерах и немцы на Черном море воевали...


>Я же просил весь список - сколько наличествовало сил у тех и у других.

Линкоров у Итальянцев в списках - за всю кампанию - 7 у англичан РОВНО столько же...

Авианосцев - ноль против 6-7 английских и одного американского не считая "джипов"

Тяжелых крейсеров - примерно по ровну.

Легких - поровну.

И что вам дадут БРУТТО_ЦИФРЫ? На любой момент времени англичане имели БОЛЬШЕ сил на театре чем Супермарина. БОЛЬШЕ (Александрия+Гиблартар).

При матапане да у италов больше крейсеров и эсминцев. Это не отнять , но боевое ядро уступает английскому, можете хохмы ради посчитать суммарное водоизмещение :-))).


С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (26.06.2002 18:41:52)
Дата 26.06.2002 19:48:48

Ре: Пожалуйста...

>Линкоров у Итальянцев в списках - за всю кампанию - 7 у англичан РОВНО столько же...

Теперь просуммируйте водоизмещение и вес залпа.

>Авианосцев - ноль против 6-7 английских и одного американского не считая "джипов"

Матапан - зона действия итальянской БАЗОВОЙ авиации. Как и Таранто.

>Тяжелых крейсеров - примерно по ровну.
>Легких - поровну.

То же что про линкоры - просуммируйте водоизмешение и вес залпа.

>И что вам дадут БРУТТО_ЦИФРЫ? На любой момент времени англичане имели БОЛЬШЕ сил на театре чем Супермарина.

Давайте по моментам.

>При матапане да у италов больше крейсеров и эсминцев. Это не отнять , но боевое ядро уступает английскому, можете хохмы ради посчитать суммарное водоизмещение :-))).

... и вес залпа.
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (26.06.2002 19:48:48)
Дата 26.06.2002 20:57:03

Легко...

И снова здравствуйте

>Теперь просуммируйте водоизмещение и вес залпа.

Итак Италы 3 линкора с 9 орудиями и 850 кг снарядами (грубо по памяти) - итого - 22950 кг. плюс 4 линкора с 10 орудиями и 485 кг снарядами - итого 19400 кг. Итого примерно 43 тонны в Ворошиловском залпе (скорострельность для продолжительных боев можно уже не учитывать ибо температура всему голова, так что тут Итал с паспортными 3 в/мин не имеют никакого преимущества над англами с 2 в/мин), практически все стреляли 1-1,5 в мин.

Англы 6 линкоров с 8 орудиями по 800 кг - 38400 кг. и линейные крейсер Ринаун (как я Худа то забыл , отметился гад на средиземке, но бог с ним) - 6*800 кг 4800 кг. Так что те же 43 тонны ворошиловского залпа однака :-))))

И так везде.

>>Авианосцев - ноль против 6-7 английских и одного американского не считая "джипов"
>
>Матапан - зона действия итальянской БАЗОВОЙ авиации. Как и Таранто.

Равно как в Матапане участвовала АНГЛИЙСКАЯ БАЗОВАЯ АВИАЦИЯ. Так что 1:1 но у англов ПЛЮС авианосец.

>То же что про линкоры - просуммируйте водоизмешение и вес залпа.

БЛИЗКО если не равно выйдет однака... на каждый исторический период. А если суммировать залпы при Матапане преимущество англов в артиллерии выйдет.

>Давайте по моментам.
какой хотите момент????
>>При матапане да у италов больше крейсеров и эсминцев. Это не отнять , но боевое ядро уступает английскому, можете хохмы ради посчитать суммарное водоизмещение :-))).
>
>... и вес залпа.

Тут италам совсем труба, лучший лидер типа Навигаторе имеет почти ВТРОЕ меньшую огневую производительность чем Трапйбл :-(( При ХУДШЕМ торпедном вооружении де факто.


С уважением ФВЛ
От Китоврас
К Поручик Баранов (26.06.2002 11:32:11)
Дата 26.06.2002 11:37:39

ИМХО - Итальянцам не везло с адмиралами и офицерами

Доброго здравия!
А у англичан был лорд Канингхем. Весьма и весьма достойный товарищ. И команндитры в ройял Неви были классом выше итальнцев. Все-таки английский регулярный флот тянет свою историю с 15-го века (если память не подводит). Против этого что-либо сделать сложно.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От FVL1~01
К Китоврас (26.06.2002 11:37:39)
Дата 26.06.2002 15:16:48

Возражаю....

И снова здравствуйте

>Все-таки английский регулярный флот тянет свою историю с 15-го века (если память не подводит). Против этого что-либо сделать сложно.

Вообще то с 14го (Эдуард 3-й), но это не аргумент - итальянский архирегулярный с 11 - ВЕНЕЦИЯ).

Вот только конечно дерись англичане с италами на галерах, хана англичанам они грести не умеют :-))))

>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
С уважением ФВЛ
От Китоврас
К FVL1~01 (26.06.2002 15:16:48)
Дата 26.06.2002 15:24:36

Я сказал регулярный...

Доброго здравия!


>Вообще то с 14го (Эдуард 3-й), но это не аргумент - итальянский архирегулярный с 11 - ВЕНЕЦИЯ).
Ага, только к 18-му веку он весь вышел... последние кораблики бонапартий увел в египед где они и остались...


>С уважением ФВЛ
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От FVL1~01
К Китоврас (26.06.2002 15:24:36)
Дата 26.06.2002 15:37:22

Именно Регулярный

И снова здравствуйте

>Ага, только к 18-му веку он весь вышел... последние кораблики бонапартий увел в египед где они и остались...

Более того именно ВЕНИЦИАНЦЫ освоили конвеерную сборку и снаряжение галер. Постоянные эскадры и субординацию. А Бонапартий он да, наломал дров и "Буцентавр" подпалил (якобы случано)

Так вот кто виновен в Матапане - БОНАПАРТИЙ !!!!!


>>С уважением ФВЛ
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
С уважением ФВЛ
От Дмитрий Козырев
К Поручик Баранов (26.06.2002 11:32:11)
Дата 26.06.2002 11:35:55

Re: До Матапана

>Выпихнуть итальянцев в море уже было подвигом. Но увы, чаще всего это оборачивалось разгромом или конфузией... Матапан, при котором англичане в пух и прах разнесли ПРЕВОСХОДЯЩИЕ итальянские силы, стал апофеозом в этом смысле.

Все таки ночью. При наличии радаров у англичан и отсутствии оных у итальянцев.

>Итальянцы всю войну отсиживались в портах, не использовав и десятой доли потенциала своих надводных сил

Но снабжение Роммелю поступало?

>(о подводных вообще промолчим, сколько у них тоннажа потопленного?)

А Торричелло? :)))


>>Три :) + Соединение Н. + у "инвалидов" были радары.
>
>Огласите, пожалуйста, весь список.

Список чего?
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (26.06.2002 11:35:55)
Дата 26.06.2002 11:46:42

Re: До Матапана

Доброго здравия!

>Все таки ночью. При наличии радаров у англичан и отсутствии оных у итальянцев.
Дзе-дзе сражение началось днем... Только Итальянцы драпанули своим полным ходом, бросив поврежденный крейсер на радость англам.

>Но снабжение Роммелю поступало?
А Роммель все время говорил что если бы его нормально снабжали он бы там развернулся в полную силу.



С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От FVL1~01
К Китоврас (26.06.2002 11:46:42)
Дата 26.06.2002 15:19:22

Роммель и Мелентин ДВА ЛГУНА...

И снова здравствуйте

Снабжения на рыло они получали БОЛЬШЕ англичан на рыло, а плакаться все горазды...

С уважением ФВЛ
От Китоврас
К FVL1~01 (26.06.2002 15:19:22)
Дата 26.06.2002 15:26:23

Нигде так не лгут, как на охоте и на войне

Доброго здравия!



>Снабжения на рыло они получали БОЛЬШЕ англичан на рыло, а плакаться все горазды...

Важно не больше или меньше они получали, а хватало им этого или не хватало.

А причина низкой боеспособности итальнцев на море ИМХО - топлива мало - нет практических походов - слабая подготовка команд.
>С уважением ФВЛ
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Чоболак
К Дмитрий Козырев (26.06.2002 10:22:32)
Дата 26.06.2002 10:29:32

Re: Союзники Германии

>А если серьезно, то что означает фраза "умели воевать"?

Чисто на бытовом. Мой дед говорил, что они радовались и даже выпили, когда узнали что их направят против румынской дивизии.
От Дмитрий Козырев
К Чоболак (26.06.2002 10:29:32)
Дата 26.06.2002 10:31:52

Re: Союзники Германии


>>А если серьезно, то что означает фраза "умели воевать"?
>
>Чисто на бытовом. Мой дед говорил, что они радовались и даже выпили, когда узнали что их направят против румынской дивизии.

Разумеется. Во-первых это пехота. Во вторых она располагает мЕньшим количеством огневых средств по сравнению с немцами.
Естественно, что действия протв нее означают больше шансов уцелеть.
От CANIS AUREUS
К Дмитрий Козырев (26.06.2002 10:22:32)
Дата 26.06.2002 10:29:20

Re: Насчет призыва



>Да, австрийцы, силезцы, эльзасцы судетцы подлежали призыву на общих основаниях.

Это немцы. А всякие славяне и прочее средь них - нет, если только немцами не запишутся. Немцы очень строго отслеживали национальность, а фюрер славян жутко не любил, как раз из-за автрийских славян и влияния таких людей, как Гвидо фон Лист.
Кстати, одна из целей любимого фюрера - славян из рейха выгнать на фиг.

С уважением
Владимир
От Ярослав
К CANIS AUREUS (26.06.2002 10:29:20)
Дата 26.06.2002 14:39:46

Re: Насчет призыва




>>Да, австрийцы, силезцы, эльзасцы судетцы подлежали призыву на общих основаниях.
>
>Это немцы. А всякие славяне и прочее средь них - нет, если только немцами не запишутся. Немцы очень строго отслеживали национальность, а фюрер славян жутко не любил, как раз из-за автрийских славян и влияния таких людей, как Гвидо фон Лист.

нет - есть достаточно много примеров когда славяне имеющие гражданство рейха призывались в вермахт (Силезия и Судеты)



>С уважением
>Владимир
С уважением Ярослав
От Чоболак
К CANIS AUREUS (26.06.2002 10:29:20)
Дата 26.06.2002 10:33:19

Re: Насчет призыва

>Кстати, одна из целей любимого фюрера - славян из рейха выгнать на фиг.

Я читал, что свою национал-социалистическую деятельность он начал агитируя в Вене против чехов (дескать отнимают у немцев рабочие места), отнюдь не против евреев (это его уже потом озарило).
От CANIS AUREUS
К Чоболак (26.06.2002 10:33:19)
Дата 26.06.2002 11:16:36

Re: Насчет призыва


>Я читал, что свою национал-социалистическую деятельность он начал агитируя в Вене против чехов (дескать отнимают у немцев рабочие места), отнюдь не против евреев (это его уже потом озарило).

Что-то в этом роде. Это все описано подробно. Короче, любимий фюрер евреев и славян не любил в первую голову.

С уважением
Владимир