От KGI
К All
Дата 24.06.2002 17:42:50
Рубрики Современность; Флот;

Что такое аксиально-поршневой двигатель?(+)

Чем отличается от поршневого двигателя с кривошипношатунным механизмом.Есть ли у кого-нибуть его схема.Является ли это синонимом "swashplate piston engine".

С Уважением.
От tarasv
К KGI (24.06.2002 17:42:50)
Дата 24.06.2002 17:55:32

Re: Если верить Лингве


>Является ли это синонимом "swashplate piston engine".

То это именно он и есть.
От Waldi
К KGI (24.06.2002 17:42:50)
Дата 24.06.2002 17:51:54

Re: Что такое...

Выглядит вроде револьверного барабана, где роль патронов играют цылиндры с поршнями, а в центре барабана находится приводимый вал. Поступательное движение поршней преобразуется во вращательное движжение вала с помощью косо посаженого на вал диска, по которому и работают поршни через толкатели с роликами на конце. Так устроены многие гидрообъемные насосы и двигатели.
Как вариант, вал с диском может быть неподвижен, а крутится барабан с цилиндро-поршневой группой.
От KGI
К Waldi (24.06.2002 17:51:54)
Дата 24.06.2002 18:13:32

Спасибо,немного прояснилось(+)


>Выглядит вроде револьверного барабана, где роль патронов играют цылиндры с поршнями, а в центре барабана находится приводимый вал. Поступательное движение поршней преобразуется во вращательное движжение вала с помощью косо посаженого на вал диска, по которому и работают поршни через толкатели с роликами на конце.

Сколько оборот/мин могут развивать такие двигатели.

>Как вариант, вал с диском может быть неподвижен, а крутится барабан с цилиндро-поршневой группой.

Наверное все-таки вал будет полегче чем барабан с цилиндро-поршневой группой.И крутить его будет легче соответственно.

C Уважением.
От Waldi
К KGI (24.06.2002 18:13:32)
Дата 24.06.2002 18:24:36

Re: Спасибо,немного прояснилось

>Сколько оборот/мин могут развивать такие двигатели.
Без понятия, но побольше, чем с КШ-схемой, иначе бы не применялись в торпедах :-), там вопрос износа не стоит, в отличие от экспериментальных авиа/танко-ДВС.

>>Как вариант, вал с диском может быть неподвижен, а крутится барабан с цилиндро-поршневой группой.
>
>Наверное все-таки вал будет полегче чем барабан с цилиндро-поршневой группой.И крутить его будет легче соответственно.
Ес-но.
Но если очень нужно по компоновке, то можно и наоборот: вспомните авиамоторы Гном на заре авиации - крутились цилиндры и приводили винт, а коленвал фиксирован.
От KGI
К Waldi (24.06.2002 18:24:36)
Дата 24.06.2002 18:33:16

Re: Спасибо,немного прояснилось

>Без понятия, но побольше, чем с КШ-схемой, иначе бы не применялись в торпедах :-), там вопрос износа не стоит,

Но стоит вопрос шумности и виброактивности.
От Waldi
К KGI (24.06.2002 18:33:16)
Дата 24.06.2002 18:47:34

Re: Спасибо,немного прояснилось

>Но стоит вопрос шумности и виброактивности.
Это да, но у классических ДВС с вибрацией похуже будет. Сама конструкция аксиально-поршневого ДВС очень соблазнительна для торпед: цилиндрическая компоновка (револьверное расположение цилиндров), отсутствие коленвала/кривошипов, на один вал можно хоть дюжину цилиндровых групп повесить и т.д.
От KGI
К Waldi (24.06.2002 18:47:34)
Дата 25.06.2002 16:50:13

А ведь странно(+)


>>Но стоит вопрос шумности и виброактивности.
>Это да, но у классических ДВС с вибрацией похуже будет

Если у него боковые усилия на поршнях(то бишь усилия направленные перпендикулярно оси вращения вала) больше чем при КШМ то и с вибрацией у него должно быть хуже.

С Уважением.
От Waldi
К KGI (25.06.2002 16:50:13)
Дата 25.06.2002 17:19:14

Re: А ведь...

Я не спец, но если рассуждать чисто умозрительно, то боковые нагрузки поршней на цилиндры взаимокомпенсируются.

Кстати, мы вышли в финал! 8-O
От KGI
К Waldi (24.06.2002 18:47:34)
Дата 24.06.2002 18:52:17

Re: Спасибо,немного прояснилось


>Это да, но у классических ДВС с вибрацией похуже будет. Сама конструкция аксиально-поршневого ДВС очень соблазнительна для торпед:

Для торпед много чего соблазнительно.Турбина например.Или вообще ЭСУ.
От Waldi
К KGI (24.06.2002 18:52:17)
Дата 24.06.2002 18:57:54

Re: Спасибо,немного прояснилось

Ну это-то ясно. Еще лучше торпеды с ЯСУ :-) Но речь ведь шла о том, что такое АП-ДВС и чем он лучше/хуже ДВС с КШМ.

Я вообще-то уже откланиваюсь. Привет субмаринцам!
От muxel
К Waldi (24.06.2002 18:57:54)
Дата 25.06.2002 00:42:16

Re: Спасибо,немного прояснилось

Здравствуйте!

>Ну это-то ясно. Еще лучше торпеды с ЯСУ :-)

Что ж, у нас и такое было :)

Всего самого и т.д....
От Waldi
К Waldi (24.06.2002 17:51:54)
Дата 24.06.2002 17:54:15

Сорри, опоздал на полминутки... (-)
От NV
К KGI (24.06.2002 17:42:50)
Дата 24.06.2002 17:51:18

Поршни как патроны в барабане револьвера


>Чем отличается от поршневого двигателя с кривошипношатунным механизмом.Есть ли у кого-нибуть его схема.

расположены по кругу параллельно друг другу, давят на наклонную шайбу поочередно, применяется такое дело чаще всего в гидромоторах и гидронасосах. Производительность такого гидронасоса легко регулируется изменением наклона шайбы (либо соответственно поворотом блокам поршней относительно неподвижной шайбы). Все это хозяйство имеет самое прямое отношение к гидрообъемным передачам. Применение такой схемы в двигателях внутреннего сгорания к практически полезным результатам не привело. B oбщeм кoмпaктнocть в oбмeн нa бoльшиe бoкoвыe ycилия в пopшняx.

Является ли это синонимом "swashplate piston engine".

А вот этого не знаю :(

Bитaлий
От Waldi
К NV (24.06.2002 17:51:18)
Дата 24.06.2002 18:09:41

Re: Поршни как...

>Применение такой схемы в двигателях внутреннего сгорания к практически полезным результатам не привело. B oбщeм кoмпaктнocть в oбмeн нa бoльшиe бoкoвыe ycилия в пopшняx.
Это да, но я видел экспериментальный (авиационный?) ДВС, гда боковые усилия были выведены на специальные направляющие ползунки (по аналогии с паровыми машинами). А сам движок был оппозитным, т.е. на одном валу сидели две ЦПГ и обе работали на один диск. Мощности на единицу объема/веса было там до фига, но в серию не пошел, да и не мог пойти по причине экзотичности.
От NV
К Waldi (24.06.2002 18:09:41)
Дата 24.06.2002 18:27:35

Re: Поршни как...


>>Применение такой схемы в двигателях внутреннего сгорания к практически полезным результатам не привело. B oбщeм кoмпaктнocть в oбмeн нa бoльшиe бoкoвыe ycилия в пopшняx.
>Это да, но я видел экспериментальный (авиационный?) ДВС, гда боковые усилия были выведены на специальные направляющие ползунки (по аналогии с паровыми машинами). А сам движок был оппозитным, т.е. на одном валу сидели две ЦПГ и обе работали на один диск. Мощности на единицу объема/веса было там до фига, но в серию не пошел, да и не мог пойти по причине экзотичности.

Уж лучше (и гораздо проще) схема Баландрина или уж обычный ротор Ванкеля. А все эти разгружающие ползунки - в общем нет особой выгоды с обычным шатуном.

Виталий
От Waldi
К NV (24.06.2002 18:27:35)
Дата 24.06.2002 18:31:27

Согласен! Однако в торпедах применяется... (-)
От NV
К Waldi (24.06.2002 18:31:27)
Дата 24.06.2002 18:38:52

А чего ж не применять

газогенератор дает парогаз высокого давления (двигатель-то там не внутреннего сгорания, во всяком случае то что я знаю, могу ошибаться), агрегат компактный, ресурс - считанные минуты. Самое то.

Виталий
От KGI
К NV (24.06.2002 17:51:18)
Дата 24.06.2002 18:02:41

Re: Поршни как...

>расположены по кругу параллельно друг другу, давят на наклонную шайбу поочередно,

Шайба закреплена не подвижно? Я никак понять не могу что вращается.Ну неужели нет простенькой схемки.

> применяется такое дело чаще всего в гидромоторах и гидронасосах.

А еще в ТСУ торпед:).Кстати а какие обороты могут развивать двигатели такого типа.

> Все это хозяйство имеет самое прямое отношение к гидрообъемным передачам.

А каким боком.Ведь в гидромуфтах и гидротрансформаторах насколько я понимаю крыльчатки используются.Ну и направляющий аппарат(в трансформаторах).

> Применение такой схемы в двигателях внутреннего сгорания к практически полезным результатам не привело. B oбщeм кoмпaктнocть в oбмeн нa бoльшиe бoкoвыe ycилия в пopшняx.

т.е. потери засчет трения(в цилиндрах) большие.

С Уважением.
От NV
К KGI (24.06.2002 18:02:41)
Дата 24.06.2002 18:24:42

Re: Поршни как...


>>расположены по кругу параллельно друг другу, давят на наклонную шайбу поочередно,
>
>Шайба закреплена не подвижно? Я никак понять не могу что вращается.Ну неужели нет простенькой схемки.

Cкaнepa нeт :( Moжнo зaкpeпить шaйбy нeпoдвижнo и тoкдa бyдeт вpaщaтьcя блoк цилиндpoв, a мoжнo нeпoдвижным ocтaвить блoк цилиндpoв. И тa и дpyгaя cxeмa пpимeняeтcя.

>> применяется такое дело чаще всего в гидромоторах и гидронасосах.
>
>А еще в ТСУ торпед:).Кстати а какие обороты могут развивать двигатели такого типа.

Oбopoты мoгyт мeнятьcя в шиpoкoм диaпaзoнe. Дo тыcяч oбopoтoв. Чacтo пpимeняютcя в бypoвыx cтaнкax.

>> Все это хозяйство имеет самое прямое отношение к гидрообъемным передачам.
>
>А каким боком.Ведь в гидромуфтах и гидротрансформаторах насколько я понимаю крыльчатки используются.Ну и направляющий аппарат(в трансформаторах).

A этo нe гидpooбъeмныe a гидpoдинaмичecкиe пepeдaчи. B ниx "работает" кинетическая энергия (а давление мало), а в объемных - статическое давление жидкости.

>> Применение такой схемы в двигателях внутреннего сгорания к практически полезным результатам не привело. B oбщeм кoмпaктнocть в oбмeн нa бoльшиe бoкoвыe ycилия в пopшняx.
>
>т.е. потери засчет трения(в цилиндрах) большие.

К тому же давление переменное. Переменные усилия, что плохо - ведет к разрушению и заклиниванию. В гидромашинах - давление постоянное (практически).

Виталий
От Waldi
К KGI (24.06.2002 18:02:41)
Дата 24.06.2002 18:15:31

Re: Поршни как...

>Шайба закреплена не подвижно? Я никак понять не могу что вращается.
Шайба жестко закреплена на вращающемся валу и вращается вместе с ним. Барабан с цилиндрами неподвижен, в цилиндрах совершают возвратно-поступательное движение поршни с толкателями. Т.к. диск сидит на валу косо (т.е. не перпендикулярно оси вала), то диск приводится во вращение, когда поршень через толкатель давит на диск.

>Ведь в гидромуфтах и гидротрансформаторах насколько я понимаю крыльчатки используются.Ну и направляющий аппарат(в трансформаторах).
А это все - гидродинамические передачи, а вовсе не гидрообъемные.

>т.е. потери засчет трения(в цилиндрах) большие.
Потери на трения - фигня, износ большой.
От tarasv
К KGI (24.06.2002 18:02:41)
Дата 24.06.2002 18:13:48

Re: Поршни как...


>Шайба закреплена не подвижно? Я никак понять не могу что вращается.Ну неужели нет простенькой схемки.

http://www.rubricon.ru/myshowbigimg.asp?id=295140388

Правда из нее что-то понять сложно:(
От KGI
К tarasv (24.06.2002 18:13:48)
Дата 24.06.2002 18:19:24

Спасибо(+)



>>Шайба закреплена не подвижно? Я никак понять не могу что вращается.Ну неужели нет простенькой схемки.
>
> http://www.rubricon.ru/myshowbigimg.asp?id=295140388

> Правда из нее что-то понять сложно:(

Ну почему же.6 - шайба,7 - цилиндр,4- поршень,2 - вал.Непонятно только почему цилиндры с одной стороны и что такое - 3.

С Уважением.
От tarasv
К KGI (24.06.2002 18:19:24)
Дата 24.06.2002 18:25:10

Re: Спасибо

>> Правда из нее что-то понять сложно:(
>
>Ну почему же.6 - шайба,7 - цилиндр,4- поршень,2 - вал.Непонятно только почему цилиндры с одной стороны и что такое - 3.

Не совсем: 7 это шток поршня, 3 - блок цилиндров, 5 - золотник.
От dr.Budah
К NV (24.06.2002 17:51:18)
Дата 24.06.2002 18:00:05

Re: Поршни как...

В Монино такой лежит. Примерно 40 годов.
От NV
К dr.Budah (24.06.2002 18:00:05)
Дата 24.06.2002 18:17:39

Пoдoбнyю aгpeгaтинy eщe Cтeчкин дeлaл (дo peвoлюции)


>В Монино такой лежит. Примерно 40 годов.

мoщнocть aж 300 л.c. нo пpopaбopaл oн oкoлo пoлyчaca и вce... Пepиoдичecки c кaждым нoвым пoкoлeниeм кoнcтpyктopoв выплывaют нa пoвepxнocть cxeмы, oтвepгнyтыe жизнью, пpoxoдят oпытнo-кoнcтpyктopcкиe paбoты и oпять - нa пoлкy. Oднaкo вce жe бывaют cлyчaи ycпeшнoй peaнимaции кaзaлocь бы бeзнaдeжныx штyчeк - кaк пocлeдний пиcк в двигaтeляx внyтpeннeгo cгopaния - этo нaпpимep пocлoйнoe нaпoлнeниe - тo чтo нe пoлyчилocь y Hикoлaя Oттo в 19 вeкe - пoлyчилocь в 21 вeкe c нoвыми cxeмaми нeпocpeдcтвeннoгo впpыcкa, yпpaвляeмыми элeктpoникoй.

Bитaлий