От oleg100
К All
Дата 24.06.2002 17:35:08
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Так как порешим с Палестиной, господа?

Привет,

А не взялась ли бы почтеннейшая публика как-то подытожить т.ск
коллективную ВИФвскую мысль и резюмировать для себя и наших
еврейских а так же палестинских товарищей - где же есть реально
выход из их ситуации? Ну как тут быть? В конце концов то что
происходит все больше похоже на дурную пьесу - бомба - убитые
евреи - войска входят в палестинские города - что-то там ломают -
войска выходят из городов - бомба - убитые - войска входят в.... -
далее по кругу... Еще немного - и пойдет вполне чеченский
вариант. Ну кому все это надо? Неужели не ясно что танки на
улицах городов - это всегда как тряпка для быка (может и ГКЧП не
провалилось бы, если бы ума хватило не выводить войска на
улицы), ну как это может остановить бомбистов - ума не приложу -
объясните мне вашу стратегию и тактику, господа израильтяне?
Для начала я, как широко известный (в узких кругах) политик
предложу свой рецепт.
а) С Палестиной как со структурой поступить как было сделано с
Германией,Японией - оккупировать на 100%, ВСЮ администрацию
распустить - 100%, восстанавливать с нуля под полным контролем

б)НУ, второй совет конечно нереален в наши дни, но глядя КАК
реагируют даже родители смертников - я бы ввел институт
заложников, включая туда постфактум близких родственников
убийцы - и расстреливал - по закону (приняв такой закон). Конечно,
выглядит дико, чудовщно просто. Но уж простите - а то что
происходит сейчас - это не дичь? Представьте что в этом автобусе
или на этих танцульках оказались ваши сын,дочь? Не знаю чтобы я
сделал. Вернее будет сказать - точно знаю..
Мира быть не может тут добром, только тотальной победой одной
из сторон - как всегда было в истории. А все эти попытки
посредничать, взывать "к обеим сторонам" - это или от чёкнутых
недоумков-do-goodеров, или старая добрая политика "разделяй и
властвуй" в пользу третей стороны..
От Сергей ЫЫ
К oleg100 (24.06.2002 17:35:08)
Дата 25.06.2002 12:16:40

Re: Так как...

Добрый день,
как показывает практика справиться с национально-освободительным движением нельзя. Возьмите Вьетнам, Корею, Китай, ЮАР, ту же Чечню. Так что если есть желание помочь Израилю, то единственный способ - организовать всемирный сбор подписей на ликвидацию (или геноцид) палестинского народа. Это во-первых.
Во-вторых, здесь предлагалось вести курс на раскол палестинского общества. А почему не израильского? Однобокий подход к этой проблеме не приводит ни к чему. Мы уже обломались на этом в советское время. А сейчас американцы пытаются не допустить наших ошибок, ручкаясь и с теми и с другими. Но еврейское лобби в США все же и их собьет с верного пути.
Третье, наконец, если кто еще не понял, то конфликт нужен как израильтянам, так и палестинцам. Я не имею в виду простых людей, я говорю о руководстве, для которых арабы и евреи - расходный материал для удовлетворения своих амбиций. На что будет жить ПНА, если настанет мир. На что будет жить Израиль без военных заказов, и сколько вообще продержиться эта страна без национальной идеи.

С уважением,
Сергей.
От Максим
К Сергей ЫЫ (25.06.2002 12:16:40)
Дата 26.06.2002 01:00:16

Ссылка

Интересная антисемитская ссылка:
Спасти ИЗРАИЛЬ! -

http://nationalism.org/pioneer/save_israel.htm

От SerP-M
К Сергей ЫЫ (25.06.2002 12:16:40)
Дата 25.06.2002 21:21:57

Насчет "невозможности" - это сильно распространившаяся в 90-е ГЛУПОСТЬ (+)

Привет!

Мне даже лень писать, так как это неоднократно обсуждалось на Форуме. Поищите сами, если интересно...
Сергей М.
От Агент
К oleg100 (24.06.2002 17:35:08)
Дата 25.06.2002 01:32:34

Отдать Саддаму Хуссейну. Пусть у него голова болит :-))) (-)
От Palmach
К Агент (25.06.2002 01:32:34)
Дата 25.06.2002 01:55:12

Угу. За пару дней до начала Бури-2 :) (-)
От IlyaB
К oleg100 (24.06.2002 17:35:08)
Дата 24.06.2002 19:39:42

Двух-шаговая программа.

1. Реоккупация территории палестинской "автономии" с роспуском всех органов ПА-шной власти.
2. Уничтожение инфраструктуры (финансовую, тренировочные лагеря)палестинского терроризма в арабских государствах - без этого уничтожить палестинский терроризм невозможно.
От Василий Фофанов
К IlyaB (24.06.2002 19:39:42)
Дата 24.06.2002 19:55:48

Гммм. "Ядерный реактор условно не показан". Пункт 2 боюсь вызовет трудности :))) (-)
От IlyaB
К Василий Фофанов (24.06.2002 19:55:48)
Дата 24.06.2002 20:16:18

Вызовет, поэтому и имеем то что имеем и скорее всего так продолжатся и будет (-)
От yaejom
К oleg100 (24.06.2002 17:35:08)
Дата 24.06.2002 17:59:40

Мне кажется, что единственный шанс на успех лежит в другой области


Израиль едва ли может добиться успеха, пока пытается иметь дело с Палестиной. Иметь дело надо не с Палестиной, а строго с отдельными группами палестинского населения.
То есть единственным путем к успеху является усиление раскола палестинского общества, создание сплоченной группы поддержки, на которую можно опереться и в дальнейшем формирование приемлемого для себя режима на палестинских территориях. Для этого определенная часть общества должна получить хорошие экономические возможности. Важно, чтобы это был не "процент населения", а компактная сплоченная группа, которая сможет осознать свои выгоды из сотрудничества с Израилем, объединиться и подавить другие группы.
Данные меры необходимо осуществлять вкупе с масштабным пиаром. В перспективе можно создать вполне лояльный режим, который будет сам, без израильской армии подавлять враждебных Израилю палестинцев.
От Максим
К yaejom (24.06.2002 17:59:40)
Дата 25.06.2002 01:48:25

Это не модно

В принципе, конечно, да. Палестинцев, которым "джихад" на хрен не нужен похоже хватает. Сообщения "обнаружены трупы 3-5-10 арабов-палестинцев, убитых службой безопасности Арафата - за произраильские настроения" поступают регулярно.
НО! Попытка Израиля (не спецслужб) предложить что-то простым Ахметам-Махмутам - это же большевизм! Приличные политики так не поступают! Израиль воюет с Арафатом, возможно однажды его убьет, но священное право частной собственности Арафата на арабское "простонародье" - вещь неприкосновенная.
От Alexej
К yaejom (24.06.2002 17:59:40)
Дата 24.06.2002 18:07:08

Ре: Мне кажется,...

> То есть единственным путем к успеху является усиление раскола палестинского общества, создание сплоченной группы поддержки, на которую можно опереться и в дальнейшем формирование приемлемого для себя режима на палестинских территориях. Для этого определенная часть общества должна получить хорошие экономические возможности. Важно, чтобы это был не "процент населения", а компактная сплоченная группа, которая сможет осознать свои выгоды из сотрудничества с Израилем, объединиться и подавить другие группы.
> Данные меры необходимо осуществлять вкупе с масштабным пиаром. В перспективе можно создать вполне лояльный режим, который будет сам, без израильской армии подавлять враждебных Израилю палестинцев.
++++++++++++++++++++
Уже было нечто похожее. Армиа Южоно Ливана?
И где они теперь.
От yaejom
К Alexej (24.06.2002 18:07:08)
Дата 24.06.2002 18:21:09

Идея была правильной. А вот реализация...

Но его реализация - не очень.

Во-первых в проект надо нормально вложиться. То есть экономические выгоды "своих" палестинцев от сотрудничества должны быть реальными. Во-вторых это не должна быть какая-то часть палестины, которая была бы изолирована, подобно Южному Ливану - это должна быть вся страна в целом. Базу для поддержки надо создавать не по географическому, не по религиозному, а по социальному или родовому признаку. Определенные социальные группы, члены отдельных кланов и т.д. У них должны быть исключительные возможности для бизнеса с Израилем, возможности образования, трудоустройства и т.д. Относиться к ним без высокомерия и хамства.
Огромную роль должен играть правильный пиар. То есть важно, чтобы эти люди не были однозначно замазаны в качестве коллаборционистов - они должны выступать в роли конструктивной оппозиции, необходимо самим писать и озвучивать их устами критику в свой адрес. Любые формы силовой поддержки им должны оказываться лишь в очень тонкой форме и очень аккуратно. Следует создать мощную индустрию по разложению идеологии недружественных палестинцев и поддержке "своих". Понимая, что придется пойти на огромные расходы, в том числе нанимая лучших спецов из коммерческого сектора, в том числе из-за рубежа (Штаты, Европа и т.д.).
То есть подход должен быть масштабнее и продуманнее, чем в случае Южного Ливана.
В итоге можно создать государство Палестину, во главе которой будет стоять дружественно настроенная прослойка. Пиар и экономическая динамика постепенно приведут к размыванию рядов жестких антиизраильских элементов. Остальных будут мочить их произраильские собраться. Операции собственно израильских спецслужб и армии в Палестине должны носить строго дозированный характер.
От tarasv
К yaejom (24.06.2002 17:59:40)
Дата 24.06.2002 18:02:52

Re: И вырастить очередное поколение которое только воевать и умеет (-)