От yaejom
К All
Дата 24.06.2002 11:22:18
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Немецкие пистолеты в советских спецслужбах - воспоминания деда


Когда-то кто-то здесь поднимал вопрос о том, как у нас использовались трофейные немецкие пистолеты.
Мой дальний родственник после войны служил в правительственной охране. Он сказал, что после 45-го у них на протяжении ряда лет состояли немецкие пистолеты, в том числе полицейские и армейские Вальтеры в качестве штатного оружия. В начале 50-х их заменили на ПМ.
Воспоминания о немецких пистолетах у него остались позитивные.
В общем все,
Василий
От negeral
К yaejom (24.06.2002 11:22:18)
Дата 24.06.2002 12:38:01

Пистолеты - ладно, а с остальным как.

Ведь взяли кучу трофейного оружия - пулемёты, винтовки, автоматы и прочий огнестрел, взяли и боеприпасы и главное индустрию, всё это хозяйство производящую. Однако - есть у меня фотографии немецких Кампфгрупп раннего периода, так они все вооружены ППШ. Возникает вопрос - почему не воспользовались трофеями, а если воспользовались - то как? Всё на киностудии - сомнительно.
От FVL1~01
К negeral (24.06.2002 12:38:01)
Дата 25.06.2002 22:15:39

Геодезистов вооружали 98К до середины 60-х

И снова здравствуйте

Главное преимущество - нестандартный патрон - не будут населению на водку менять.


С уважением ФВЛ
От Чайник
К negeral (24.06.2002 12:38:01)
Дата 24.06.2002 14:52:42

Про стрелковку и БТР (+)

В начале 70-х в "Комсомолке" помню фото негра-борца с колониализмом (не запомнил страны) с МР-40. А еще рассказывал солдатик, служивший срочную в ДВВО, что видел там на складах тщательно упакованные МР-40 в огроменных количествах. Не исключено, что борцов с колониализмом снабжали с подобных складов. В ЧССР после ВМВ выпускался полугусеничный БТР, не помню марки.
От Лис
К Чайник (24.06.2002 14:52:42)
Дата 24.06.2002 16:03:24

Еще про МП-хи.

Этими штуками еще вооружали группы гражданской самообороны во Вьетнаме (остатками французских трофеев). В книжке "Ground War -- Vietnam" имеется чудная фотка на эту тему: шеренга гуков в шортах и с МП-хами и при них штатовский советник в карабином М-2 и в камуфляжке "дак хантер".
От PQ
К Лис (24.06.2002 16:03:24)
Дата 24.06.2002 17:44:45

МП-хи после II-ой мировой выпускали в Югославии... (-)
От Дима Пятахин
К negeral (24.06.2002 12:38:01)
Дата 24.06.2002 14:13:14

Пара примеров

Привет,

2 полка авиации КБФ имели на воороужении FW-190D9;

Некоторое количество PAK-40 оставались на вооружении до середины 50-х гг.

Дима
От Eddie
К Дима Пятахин (24.06.2002 14:13:14)
Дата 24.06.2002 16:34:28

Ре: Пара примеров

>2 полка авиации КБФ имели на воороужении FW-190D9;
Не подскажите, откуда у Вас такие данные? Я пытался про наши FW-190D9 хоть что-то найти, кроме известных фоток, но безуспешно...
С уважением, Андрей
От Дима Пятахин
К Eddie (24.06.2002 16:34:28)
Дата 24.06.2002 17:05:43

Боюсь источник тот-же (+)

Привет,

А.Н. Медведь. FW-190.

Кстати очень хорошая книжка. Из первых! Почти классика.

Дима
От Eddie
К Дима Пятахин (24.06.2002 17:05:43)
Дата 24.06.2002 17:14:54

Ре: Боюсь источник...

>А.Н. Медведь. ФВ-190.
>Кстати очень хорошая книжка. Из первых! Почти классика.

Спасибо, понял.
К сожалению, в данном случае дана ничем не подкрепленная информация...
У меня есть фотки Либерейтеров с румынскими и хорватскими ОЗ, но из этого не следует, что у них было по два полка Б-24 на воорузении...
С уважением, Андрей
От Лис
К negeral (24.06.2002 12:38:01)
Дата 24.06.2002 14:11:30

Наши питерские ФСБ-шники...

...когда я шил им разгрузки рассказывали. что в первую чеченскую кампанию захватили у духов несколько МГ-42 на станках. И не только рассказывали, а даже фотку показали.
От Мелхиседек
К Лис (24.06.2002 14:11:30)
Дата 25.06.2002 00:42:08

Re: Наши питерские


>...когда я шил им разгрузки рассказывали. что в первую чеченскую кампанию захватили у духов несколько МГ-42 на станках. И не только рассказывали, а даже фотку показали.

Начть собранные на кавказе в ВОВ, часть скупленные в Белоруссии в начале 90-х
От Alexej
К Лис (24.06.2002 14:11:30)
Дата 24.06.2002 14:24:17

Ре: Наши питерские


>...когда я шил им разгрузки рассказывали. что в первую чеченскую кампанию захватили у духов несколько МГ-42 на станках. И не только рассказывали, а даже фотку показали.
++++++++++++++++
1.Могло быть из Югославии.
2. Когда шли бои на Кавказе, то в высокогорье естественно не все сорали(а собирали ли там вообше). Вобщем на Кавказе не надо было землю рыть, шли на ледники и искали "едельвейсов"..)
Юмор такой черный.:)
От Лис
К Alexej (24.06.2002 14:24:17)
Дата 24.06.2002 15:59:55

Еще как вариант...

...это могли быть контрабандные МГ-3 из Турции. Ребятки на маркировки особо не глядели, да и патроны могли смело попутать. По собственному опыту знаю, что в оружии ВОВ рубят они слабовато.
От Дмитрий Козырев
К negeral (24.06.2002 12:38:01)
Дата 24.06.2002 12:49:18

И с остальным - нормально.


>Ведь взяли кучу трофейного оружия - пулемёты, винтовки, автоматы и прочий огнестрел, взяли и боеприпасы и главное индустрию, всё это хозяйство производящую. Однако - есть у меня фотографии немецких Кампфгрупп раннего периода, так они все вооружены ППШ. Возникает вопрос - почему не воспользовались трофеями, а если воспользовались - то как?

Все было взято под учет и контроль (социализм как никак! :) Вот почитайте.
Кстати фотографии наших бойцов с немецким оружием - так же не редкость.
Об автотранспорте и говорить не приходится.
О бронетехнике - во "Фронтовой иллюстрации" "Трофеи Красной армии".
http://rkka.ru/docs/trofei.htm

От negeral
К Дмитрий Козырев (24.06.2002 12:49:18)
Дата 24.06.2002 15:41:27

Грамотное решение - сдал каску - получил на бутылку. (-)
От yaejom
К negeral (24.06.2002 12:38:01)
Дата 24.06.2002 12:46:54

Из взятых нашими немецких трофеев кое-что применялось в Корее


Я слышал, по крайней мере, про 88 и 105-мм зенитки. Может быть также стрелковое оружие.
Какие-то виды немецкого оружия долго использовались советскими сателлитами в Восточной Европе.
У сирийцев, кажется в войне 67 года были части на Т-IV, но получили ли они их от наших - не знаю.
В Румынии вплоть до 2-й половины 80-х работал построенный немцами завод по производству БТР, который производил их без существенных изменений для румынской армии.

С уважением,
Василий
От Kazak
К yaejom (24.06.2002 12:46:54)
Дата 24.06.2002 14:07:59

Были Т-4 и самоходки немецкие

Здравия желаю !
Однако остались видимо от французов. Их как известно трофеями союзники снабжали:)



С уважением Казак
От Коля-02
К yaejom (24.06.2002 11:22:18)
Дата 24.06.2002 11:49:28

Пистолеты на руках после ВОВ - вспомним Высоцкого (+)

Где мои 17 лет -
На Большом Каретном,
Где мой черный пистолет -
На Большом Каретном

17 лет Высоцкому было в 1955 году. Значит и тогда (через 10 лет после войны!) очень много незаконного оружия было на руках! Интересно какого больше - трофейного или советского?

> Василий
Взаимно, Николай
От Константин Федченко
К Коля-02 (24.06.2002 11:49:28)
Дата 24.06.2002 15:03:26

Коля! Вы находитесь в плену еще одного мифа )


>Где мои 17 лет -
>На Большом Каретном,
>Где мой черный пистолет -
>На Большом Каретном

>17 лет Высоцкому было в 1955 году.

Коля! Вы находитесь в плену еще одного мифа ) Видите ли - не все песни Высоцкого - автобиографичны ) Ну не мог он быть одновременно фронтовиком, альпинистом, подводником, бегуном и жирафом )))
Поэтому не нужно притягивать за уши 55-й год и Большой Каретный )

>Значит и тогда (через 10 лет после войны!) очень много незаконного оружия было на руках!

Не значит )


С уважением
От Stalker
К Константин Федченко (24.06.2002 15:03:26)
Дата 24.06.2002 15:09:23

в данном случае - это не миф.

Здравствуйте


>>Где мои 17 лет -
>>На Большом Каретном,
>>Где мой черный пистолет -
>>На Большом Каретном
>
>>17 лет Высоцкому было в 1955 году.
>
>Коля! Вы находитесь в плену еще одного мифа ) Видите ли - не все песни Высоцкого - автобиографичны ) Ну не мог он быть одновременно фронтовиком, альпинистом, подводником, бегуном и жирафом )))
>Поэтому не нужно притягивать за уши 55-й год и Большой Каретный )

Дело в том, что именно эта песня - да, автобиографична. И в одном из интервью , когда об этом был задан вопрос, он рассказал, что был у него отцовский Вальтер, ИМХО, с залитым стволом.


>С уважением
С уважением
От Андю
К Константин Федченко (24.06.2002 15:03:26)
Дата 24.06.2002 15:06:04

:-))))))) Угу. "Визбор Иосич" (с) тоже просил его не путать с героями его песен. (-)
От СанитарЖеня
К Коля-02 (24.06.2002 11:49:28)
Дата 24.06.2002 12:18:37

Re: Пистолеты на...


>Где мои 17 лет -
>На Большом Каретном,
>Где мой черный пистолет -
>На Большом Каретном

>17 лет Высоцкому было в 1955 году. Значит и тогда (через 10 лет после войны!) очень много незаконного оружия было на руках! Интересно какого больше - трофейного или советского?

По словам Высоцкого, речь в песне идет об игрушке - корпусе пистолета, залитом свинцом.
От Rwester
К Коля-02 (24.06.2002 11:49:28)
Дата 24.06.2002 12:03:06

И того и того полно..

И трофейного и наградного. Помните тот пистолетик, к слову, из-за которого человек в МУР попал, "тычеловекаубил!!!".
Чего уж там. Вот был как-то эпизод с одним человеком (теоретическим). Так он из Ленинграда во Владивосток перевез карабин кавалерийский в лыжах. И ничего без проблем. А карабинчик лежал в семье у другого теоретического человека с войны.
От И. Кошкин
К Rwester (24.06.2002 12:03:06)
Дата 24.06.2002 12:08:30

Скажем так.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>И трофейного и наградного. Помните тот пистолетик, к слову, из-за которого человек в МУР попал, "тычеловекаубил!!!".
>Чего уж там. Вот был как-то эпизод с одним человеком (теоретическим). Так он из Ленинграда во Владивосток перевез карабин кавалерийский в лыжах. И ничего без проблем. А карабинчик лежал в семье у другого теоретического человека с войны.

До указа оружие незаконное было почти у всех офицеров. После указа - осталось у отмороженных. Дед имел семью, родилась уже моя мама и он решил - а ну его нафиг. А там и пистолеты были, и винтовка снайперская, и МП-40...

С уважением,
И. Кошкин
От Дима Пятахин
К И. Кошкин (24.06.2002 12:08:30)
Дата 24.06.2002 14:34:22

А как привозили?

Привет,

Мне дедушка в деталях рассказывал, как в Силезии перед отправкой смершевцы шмонали солдат и младших офицеров на предмет оружия.

Доходило до конфликтов, когда например лейтехи -салаги лазали по карманам ГССа.

Дима
От Kazak
К И. Кошкин (24.06.2002 12:08:30)
Дата 24.06.2002 12:12:20

Мои батя 43-года рождения

Здравия желаю !
Он рассказивал, что стволы в деревне были у многих, где-то до начала 60-х. В основном немецкие пистолеты.

С уважением Казак
От Pavel
К Kazak (24.06.2002 12:12:20)
Дата 24.06.2002 12:23:12

Re: Мои батя...

Доброго времени суток!
>Он рассказивал, что стволы в деревне были у многих, где-то до начала 60-х. В основном немецкие пистолеты.

ИМХО и попозже были, да и сейчас наверное есть.
С уважением! Павел.
От Kazak
К Pavel (24.06.2002 12:23:12)
Дата 24.06.2002 14:05:12

В 1970 -80 -е годы особо то на руках стволов не было. Поприжали:))) (-)
От И. Кошкин
К Pavel (24.06.2002 12:23:12)
Дата 24.06.2002 13:12:07

Давайте не путать деревню и Москву. (-)
От Alexej
К И. Кошкин (24.06.2002 13:12:07)
Дата 24.06.2002 13:16:16

К нам в город привозили на переплавку технику,т.к. у пацанов чего только не был (-)
От И. Кошкин
К Коля-02 (24.06.2002 11:49:28)
Дата 24.06.2002 11:53:41

Коля, Вы гоните, как всегда.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Где мои 17 лет -
>На Большом Каретном,
>Где мой черный пистолет -
>На Большом Каретном

>17 лет Высоцкому было в 1955 году. Значит и тогда (через 10 лет после войны!) очень много незаконного оружия было на руках! Интересно какого больше - трофейного или советского?


У Высоцкого была пустышка, залитая свинцом. Был указ о сдаче оружия. Тогда мой дед утопил коллекцию из 17 стволов.

>> Василий
>Взаимно, Николай
И. Кошкин
От Pavel
К И. Кошкин (24.06.2002 11:53:41)
Дата 24.06.2002 12:19:54

Re: Коля, Вы...

Доброго времени суток!
>У Высоцкого была пустышка, залитая свинцом. Был указ о сдаче оружия. Тогда мой дед утопил коллекцию из 17 стволов.
Не у всех "пустышки" были.В конце 60-х сам видел у пацана "Парабеллум", причем у него был еще и деревянный муляж один в один, что бы предъявить его милиции если кто заложит.А уж винтовочные обрезы даже у 10 летних были.Это в Москве, а уж в сельской местности и тем более.Взрослые-то в большинстве наверное сдавали или как-то избавлялись.

С уважением! Павел.
От Коля-02
К И. Кошкин (24.06.2002 11:53:41)
Дата 24.06.2002 12:01:48

Не все такие законопослушные, как Ваш дедушка (+)

>У Высоцкого была пустышка, залитая свинцом.

Если это и так, то подавляющее число слушателей песни воспринимало этот пистолет, как действующий. Значит их было до х.., несмотря на все указы

>>> Василий
>>Взаимно, Николай
>И. Кошкин
От Rash
К Коля-02 (24.06.2002 12:01:48)
Дата 24.06.2002 14:13:58

У мамонтов есть шерсть, значит в ней есть блохи ...

Наличие "большого черного пистолета" != "наличие трофеного пистолета"
От Alex318i
К yaejom (24.06.2002 11:22:18)
Дата 24.06.2002 11:25:17

У меня есть знакомый КГБист - рассказывал, что долго ходил (+)

С парабеллумом, потом, правда, заставили поменять на ПМ.
Парабеллум ему очень нравился.

Алексей.
От Alex318i
К Alex318i (24.06.2002 11:25:17)
Дата 24.06.2002 18:10:09

Кстати у этого же товарища был "боло" Маузер (+)

Абсолютно нелегальный, разумеется. Но в отличном состоянии и боевой. Он из него кабанчиков стрелял.

А из легального (по охот. билету) понравился СКС с оптикой и пламегасителем\компенсатором от АК-74 (сам приблудил).

Алексей.
От Дмитрий Козырев
К Alex318i (24.06.2002 11:25:17)
Дата 24.06.2002 11:27:50

Жеглову тоже нравился :)


>С парабеллумом, потом, правда, заставили поменять на ПМ.
>Парабеллум ему очень нравился.

Быстро разделись, улеглись, и я обратил внимание, что Жеглов
совершенно автоматическим жестом вынул из кобуры пистолет - черный длинный
парабеллум - и сунул его под подушку.
...

"Студер" с грохотом, как в трубе, прокатил по булыжнику и погнал к
Балчугу, на Яузскую набережную.
- Глеб Егорыч, тут он от нас уйдет! Тут у мотора его ресурс...
Но Жеглов уже лег животом на рамку окна, высунулся наружу, и его
длинноствольный парабеллум качался в такт прыжкам машины.
От Чайник
К Дмитрий Козырев (24.06.2002 11:27:50)
Дата 24.06.2002 13:31:29

Кстати в т/ф у него был наган, если не ошибаюсь (-)

.
От И. Кошкин
К Чайник (24.06.2002 13:31:29)
Дата 24.06.2002 13:41:22

Фильм сильно другой по сравнению с книгой. (-)