От Prepod
К digger
Дата 28.06.2025 16:17:08
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Ре: Серьезно? Модиин-Иллит...

>>>Западный берег - бывший сирийский. Палестинцы то тут причём?
>>Потому что это такая же Палестина как и Сектор Газа. То что сионисты понастроили там поселений, а арабов держат в городах-резервациях, так это преступления оккупирующей державы.
>
> Никто никого в резервациях не держит, живут себе и их собственность по иорданским законам признается.
При чем тут собственность? Они живут не на Западном берегу как единой территории, они живут в городах, окружённых израильскими блокпостами. Выезд из этих городов регулярно блокируется по произвольным причинам на произвольный срок. То что «такие у Израиля протоколы безопасности» это великолепно, но факта не отменяет. Да и сами эти «протоколы безопасности» вызваны прежде всего наличием еврейских поселений на Западном берегу и необходимостью обеспечения их безопасности. Вот такая диалектика.
> Статус территорий - спорный (смотря с чьей точко зрения).Захватили в 1967 году, напав первыми, и это единственная претензия вменяемых стран.Претензий к линии 1949 года почти ни у кого нет.И не выгнали арабов с вещами на выход, как в 1948 году, рассчитывая отдать территории арабским странам в обмен на мир, но те не согласились.
Проблема не в статусе территорий до 67 года, проблема в палестинских беженцах. То что «Израиль еврейское государство» это внутренние идеологические установки Израиля, никого это волновать не должно. И уж точно никто кроме Израиля не должен и не будет решать проблему палестинских беженцев. Любым способом решать, с учётом американских денег это не так сложно.
А если её игнорировать - будет вечная война и неподдельно искренне удивление «а нас-то за шо».
От digger
К Prepod (28.06.2025 16:17:08)
Дата 28.06.2025 18:11:12

Ре: Серьезно? Модиин-Иллит...

>При чем тут собственность? Они живут не на Западном берегу как единой территории, они живут в городах, окружённых израильскими блокпостами. Выезд из этих городов регулярно блокируется по произвольным причинам на произвольный срок. То что «такие у Израиля протоколы безопасности» это великолепно, но факта не отменяет. Да и сами эти «протоколы безопасности» вызваны прежде всего наличием еврейских поселений на Западном берегу и необходимостью обеспечения их безопасности. Вот такая диалектика.

Матчасть.Они живут и в деревнях и обрабатывают землю.Внутренних КПП нет уже лет 20.
От Prepod
К digger (28.06.2025 18:11:12)
Дата 29.06.2025 00:22:17

Ре: Серьезно? Модиин-Иллит...

>>При чем тут собственность? Они живут не на Западном берегу как единой территории, они живут в городах, окружённых израильскими блокпостами. Выезд из этих городов регулярно блокируется по произвольным причинам на произвольный срок. То что «такие у Израиля протоколы безопасности» это великолепно, но факта не отменяет. Да и сами эти «протоколы безопасности» вызваны прежде всего наличием еврейских поселений на Западном берегу и необходимостью обеспечения их безопасности. Вот такая диалектика.
>
> Матчасть.Они живут и в деревнях и обрабатывают землю.Внутренних КПП нет уже лет 20.
Врать нехорошо. Чтобы попасть из Хеврона в Наблус или не дай Аллах Калькилию надо пройти израильские блокпосты. Не один и не два. Через «территории под израильским контролем», по специально выделенным дорогам. Вокруг каждого города блокпосты. То что внутри огороженной блокпостами территории есть и сельская местность это мелкие нюансы.
Великий Еврейский гуманизм в том что они не огородили блокпостами каждую деревню? Молодцы, чё.
От digger
К Prepod (29.06.2025 00:22:17)
Дата 29.06.2025 15:47:23

Ре: Серьезно? Модиин-Иллит...

>Врать нехорошо. Чтобы попасть из Хеврона в Наблус или не дай Аллах Калькилию надо пройти израильские блокпосты. Не один и не два. Через «территории под израильским контролем», по специально выделенным дорогам. Вокруг каждого города блокпосты. То что внутри огороженной блокпостами территории есть и сельская местность это мелкие нюансы.
>Великий Еврейский гуманизм в том что они не огородили блокпостами каждую деревню? Молодцы, чё.

Потому, что через Иерусалим, дорог чисто по территориям нет.Я сам не ездил.Чисто внутренние блокпосты - АФАИК функционируют только во время обострений и их мало, очередей попасть в соседню деревню как 20 лет назад нет.
Ехать на Мертвое море через Иерусалим - 2 блокпоста : 1 на выезде из Иерусалима, 2 на въезде в Эйн Геди, где номинально зеленая черта.При въезде на территорию Израиля из-за зеленой черты - проверяют, чтобы долго - не сталкивался.
От Prepod
К digger (29.06.2025 15:47:23)
Дата 29.06.2025 18:18:52

Ре: Серьезно? Модиин-Иллит...

>>Врать нехорошо. Чтобы попасть из Хеврона в Наблус или не дай Аллах Калькилию надо пройти израильские блокпосты. Не один и не два. Через «территории под израильским контролем», по специально выделенным дорогам. Вокруг каждого города блокпосты. То что внутри огороженной блокпостами территории есть и сельская местность это мелкие нюансы.
>>Великий Еврейский гуманизм в том что они не огородили блокпостами каждую деревню? Молодцы, чё.
>
> Потому, что через Иерусалим, дорог чисто по территориям нет.
Их нет потому что нет единой территории. ПНА контролирует анклавы, со всех сторон территории «под израильским военным/военным и полицейским контролем». При переезде в зону контроля блокпост. Вокруг Иерусалима своя система блокпостов. А дорог нет потому что вокруг арабских анклавов или еврейское поселение (некоторые уже города) или военная база или шоссе, которое ведет от основной территорией к еврейской инфраструктурой на Западном берегу, по сути экстерриториальное, там всё быстро, едешь себе и едешь.
> Я сам не ездил.Чисто внутренние блокпосты - АФАИК функционируют только во время обострений и их мало, очередей попасть в соседню деревню как 20 лет назад нет.
Я ездил. 8 лет назад. С паломническо-познавательными целями. Блокпосты везде. Часто-редко «обострения» это другой вопрос. Рраз- и араб сидит в одном из анклавов в Хевроне. Сколько скажут, столько и сидит. Коллективная ответственость она такая.
>Ехать на Мертвое море через Иерусалим - 2 блокпоста : 1 на выезде из Иерусалима, 2 на въезде в Эйн Геди, где номинально зеленая черта.При въезде на территорию Израиля из-за зеленой черты - проверяют, чтобы долго - не сталкивался.
Вооот, то самое «экстерриториальное» шоссе из Израиля в Израиль. Оно через арабские города не идёт. Кого там проверять-то?