От iggalp
К zero1975
Дата 29.06.2025 17:11:14
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Ре: Серьезно? Модиин-Иллит...

>Я посмотрел только на русском и английском и что-то не нашёл там приравния переселения из Калининградской области к тому, что сделали израильтяне с палестинцами. Скорее напротив:

Имелось в виду, что везде используется слово "изгнание"/"expulsion"/"Vertreibung"/... Это моральная оценка события. Никакого иного глубокого смысла в моей фразе не было. Но и делать вид, что это событие воспринимается и оценивается большинством как-то по-другому, это очевидная подмена.
От zero1975
К iggalp (29.06.2025 17:11:14)
Дата 29.06.2025 19:02:52

Ре: Серьезно? Модиин-Иллит...

>Имелось в виду, что везде используется слово "изгнание"/"expulsion"/"Vertreibung"/... Это моральная оценка события. Никакого иного глубокого смысла в моей фразе не было. Но и делать вид, что это событие воспринимается и оценивается большинством как-то по-другому, это очевидная подмена.

Слово "изгнание"/"expulsion"/"Vertreibung" - это всего лишь глагол. Никакой моральной оценки этот глагол сам по себе не содержит. Принципиальные отличия между переселением немцев и изгнанием палестинцев я и Prepod вам привели. И судя по тому, что никаких возражений вы не привели - глубокого смысла в вашей фразе действительно не было. А значит и обсуждать тут нечего.
От iggalp
К zero1975 (29.06.2025 19:02:52)
Дата 29.06.2025 20:39:43

Ре: Серьезно? Модиин-Иллит...

>Слово "изгнание"/"expulsion"/"Vertreibung" - это всего лишь глагол. Никакой моральной оценки этот глагол сам по себе не содержит. Принципиальные отличия между переселением немцев и изгнанием палестинцев я и Prepod вам привели. И судя по тому, что никаких возражений вы не привели - глубокого смысла в вашей фразе действительно не было. А значит и обсуждать тут нечего.

Prepod не читаю. С ним мне давно все понятно. "изгнание"/"expulsion"/"Vertreibung" вполне себе содержит всю необходимую смысловую нагрузку, даже если вам этого не хочется. "Принципиальные отличия" в вашем посте для меня не выглядят ни принципиальными, ни убедительными. Комментировать их не планирую ровно по этим причинам - кроме бессмысленного спора не вижу кто и как может информационно обогатиться в рамках такой дискуссии.
От zero1975
К iggalp (29.06.2025 20:39:43)
Дата 29.06.2025 21:08:52

Ре: Серьезно? Модиин-Иллит...

>Prepod не читаю. С ним мне давно все понятно.

Понятно: "Неважно, что говорят гои..." И вообще, давно всё понятно с теми, кто не в восторге от политики Израиля - это же антисемиты.

>"Принципиальные отличия" в вашем посте для меня не выглядят ни принципиальными, ни убедительными.

Ничуть в этом не сомневался - для человека с твердыми убеждениями не может быть ничего убедительного, кроме собственного мнения.

>Комментировать их не планирую ровно по этим причинам - кроме бессмысленного спора не вижу кто и как может информационно обогатиться в рамках такой дискуссии.

А вот тут я с вами целиком согласен: ничего информационно ценного ваша провокация не содержала.
То же самое, кстати, можно сказать и о дискуссии по палестино-израильскому конфликту: вы не привели вообще ничего информационно-ценного - ни источников по теме, ни цитат, ни какой бы то ни было фактологии. Вся ваша позиция сводится к "Шоколад ни в чем не виноват" и "Евреи лучше, чем арабы".
Неудивительно, что дискуссия зашла в тупик.
От iggalp
К zero1975 (29.06.2025 21:08:52)
Дата 29.06.2025 21:26:35

Ре: Серьезно? Модиин-Иллит...

>А вот тут я с вами целиком согласен: ничего информационно ценного ваша провокация не содержала.

Провокация в явной форме вскрыла вашу позицию как только вы стали выстраиваться по схеме "вы не понимаете - это другое!"
Для меня такое развитие являлось ожидаемым, но не предопределенным.
От zero1975
К iggalp (29.06.2025 21:26:35)
Дата 29.06.2025 23:31:04

Ре: Серьезно? Модиин-Иллит...

>Провокация в явной форме вскрыла вашу позицию как только вы стали выстраиваться по схеме "вы не понимаете - это другое!"

Характерно, что вы напрочь отбросили длинный перечень фактических различий, приведенных мной и Prepod'ом - с безапелляционным заявлением, что никакие доводы не имеют для вас значения.
С такой позицией действительно не поспоришь.
От iggalp
К zero1975 (29.06.2025 21:08:52)
Дата 29.06.2025 21:21:11

Ре: Серьезно? Модиин-Иллит...

>Неудивительно, что дискуссия зашла в тупик.

Согласен. Этого следовало ожидать. В самом начале уже сказал - если стороны примерно одинаково владеют фактологическим материалом и различия кроются только в субъективных оценках, то дискуссия бессмысленна. Все ваши доводы сводятся к продавливанию своих штампов - "разве не видите как евреи безжалостно, сознательно /и беспричинно/ уничтожают туземцев", ну и "как вы смеете - это другое /вон же в зеленый цвет покрашено, а не в синий/"