От СанитарЖеня
К All
Дата 20.06.2025 15:21:49
Рубрики 11-19 век; Униформа;

Вопрос про униформу Королевства обеих Сицилий (Герценом навеяло)

"«Посудите сами, — говорил один недовольный офицер из неаполитанцев, — при Франческе у нас было несколько форм, четырех разных цветов панталоны, считая белые летние, а теперь как нас одели? Стыдно ходить по улице, служба потеряла весь престиж».

Вы будете смеяться над офицером, и я смеялся. А в сущности, зачем Виктор-Эммануил не прибавил пятую пару? «Оставляя, мол, в ознаменование признанной самобытности Королевства Обеих Сицилии прежнюю военную форму, Мы прибавляем еще общую итальянскую с таким-то шитьем» и пр. Офицер нашел бы в панталонах dell 'unità новую приманку для службы и не стал бы вздыхать о Франческе."
(А. Герцен)

А собственно, что у них была за такая роскошная форма? И на что её сменили?
От ttt2
К СанитарЖеня (20.06.2025 15:21:49)
Дата 21.06.2025 14:25:25

ПС

>А собственно, что у них была за такая роскошная форма? И на что её сменили?

Как понимаю это было поветрие такое - примерно унифицировать цвет, чтоб с неприятелем не перепутать. См например цвет союзных войск в американской Гражданской войне. А то разберись в этом великолепии где свои где чужие.

С уважением
От fenix~mou
К ttt2 (21.06.2025 14:25:25)
Дата 21.06.2025 18:02:26

Логично. (-)
От Г.С.
К ttt2 (21.06.2025 14:25:25)
Дата 21.06.2025 16:12:28

При Бородино путались из-за многоцветья (-)
От ttt2
К СанитарЖеня (20.06.2025 15:21:49)
Дата 21.06.2025 14:18:24

Вообще то форма красивая была

>"«Посудите сами, — говорил один недовольный офицер из неаполитанцев, — при Франческе у нас было несколько форм, четырех разных цветов панталоны, считая белые летние, а теперь как нас одели? Стыдно ходить по улице, служба потеряла весь престиж».

>А собственно, что у них была за такая роскошная форма? И на что её сменили?

По картинкам четыре цвета и получается. Возможно даже пять


[360K]





[76K]





С уважением
От Prepod
К СанитарЖеня (20.06.2025 15:21:49)
Дата 21.06.2025 12:55:57

Re: Вопрос про...

>"«Посудите сами, — говорил один недовольный офицер из неаполитанцев, — при Франческе у нас было несколько форм, четырех разных цветов панталоны, считая белые летние, а теперь как нас одели? Стыдно ходить по улице, служба потеряла весь престиж».

>Вы будете смеяться над офицером, и я смеялся. А в сущности, зачем Виктор-Эммануил не прибавил пятую пару? «Оставляя, мол, в ознаменование признанной самобытности Королевства Обеих Сицилии прежнюю военную форму, Мы прибавляем еще общую итальянскую с таким-то шитьем» и пр. Офицер нашел бы в панталонах dell 'unità новую приманку для службы и не стал бы вздыхать о Франческе."
>(А. Герцен)

>А собственно, что у них была за такая роскошная форма? И на что её сменили?
Рискну предположить, что речь шла не про возможность офицера произвольно выбрать один из 4 комплектов разного фасона и расцветки (это ж регулярная армия, не наемники Позднего Средневековья - раннего Нового времени), а про форму единого образца, когда линейная пехота ходит в одинаковом с небольшими полковыми различиями.
В Королевстве Обеих Сицилий военные традиции Сицилийской и материковой частей отличались, что проявлялось в форме. У сицилийских полков в форме были ориентальные мотивы, чуть не тюрбаны, у неаполитанских свои примочки. Как это выглядело не в курсе, за что купил…
А тут их одели как всех. Куда это годится? Скорее всего конфидент сетовал что можно было бы и оставить им прежнюю форму как парадную/повседневную, а на войне так и быть, в общей итальянской походят.

От СанитарЖеня
К Prepod (21.06.2025 12:55:57)
Дата 21.06.2025 20:56:44

Я понял иначе.

>>"«Посудите сами, — говорил один недовольный офицер из неаполитанцев, — при Франческе у нас было несколько форм, четырех разных цветов панталоны, считая белые летние, а теперь как нас одели? Стыдно ходить по улице, служба потеряла весь престиж».
>
>>Вы будете смеяться над офицером, и я смеялся. А в сущности, зачем Виктор-Эммануил не прибавил пятую пару? «Оставляя, мол, в ознаменование признанной самобытности Королевства Обеих Сицилии прежнюю военную форму, Мы прибавляем еще общую итальянскую с таким-то шитьем» и пр. Офицер нашел бы в панталонах dell 'unità новую приманку для службы и не стал бы вздыхать о Франческе."
>>(А. Герцен)
>
>>А собственно, что у них была за такая роскошная форма? И на что её сменили?
>Рискну предположить, что речь шла не про возможность офицера произвольно выбрать один из 4 комплектов разного фасона и расцветки (это ж регулярная армия, не наемники Позднего Средневековья - раннего Нового времени), а про форму единого образца, когда линейная пехота ходит в одинаковом с небольшими полковыми различиями.
>В Королевстве Обеих Сицилий военные традиции Сицилийской и материковой частей отличались, что проявлялось в форме. У сицилийских полков в форме были ориентальные мотивы, чуть не тюрбаны, у неаполитанских свои примочки. Как это выглядело не в курсе, за что купил…
>А тут их одели как всех. Куда это годится? Скорее всего конфидент сетовал что можно было бы и оставить им прежнюю форму как парадную/повседневную, а на войне так и быть, в общей итальянской походят.

Есть разные виды формы. Парадная, праздничная, "обыкновенная" (что примерно нынешняя "парадно-выходная"), будничная, летняя, дорожная и т.п.
Вот для разнообразных парадных были особые панталоны соответствующего цвета с богатым шитьём. А тут ввели нечто единообразное, разве что при "парадной" носят в сапоги, а при праздничной навыпуск.
От Boris
К Prepod (21.06.2025 12:55:57)
Дата 21.06.2025 14:10:14

Re: Вопрос про...

Доброе утро,
. Как это выглядело не в курсе, за что купил…
>А тут их одели как всех. Куда это годится? Скорее всего конфидент сетовал что можно было бы и оставить им прежнюю форму как парадную/повседневную, а на войне так и быть, в общей итальянской походят.

https://it.wikipedia.org/wiki/Esercito_delle_Due_Sicilie - с картинками. По французским мотивам, и да, разноцветные штаны в наличии


С уважением, Boris.
От Г.С.
К СанитарЖеня (20.06.2025 15:21:49)
Дата 20.06.2025 16:58:55

Шпаку Герцену было не понять...

>Вы будете смеяться над офицером, и я смеялся. А в сущности, зачем Виктор-Эммануил не прибавил пятую пару? «Оставляя, мол, в ознаменование признанной самобытности Королевства Обеих Сицилии прежнюю военную форму, Мы прибавляем еще общую итальянскую с таким-то шитьем» и пр. Офицер нашел бы в панталонах dell 'unità новую приманку для службы и не стал бы вздыхать о Франческе."
>(А. Герцен)

>А собственно, что у них была за такая роскошная форма? И на что её сменили?

... что офицеры шили несколько комплектов формы (строили мундиры) на свои трудовые и нетрудовые. А беседовал он, видимо, с каким-нибудь богатеньким павлином, которому такие расходы были пофигу.
От СанитарЖеня
К Г.С. (20.06.2025 16:58:55)
Дата 20.06.2025 17:18:10

Социальная функция армии - поглотитель избытка аристократов.

>>Вы будете смеяться над офицером, и я смеялся. А в сущности, зачем Виктор-Эммануил не прибавил пятую пару? «Оставляя, мол, в ознаменование признанной самобытности Королевства Обеих Сицилии прежнюю военную форму, Мы прибавляем еще общую итальянскую с таким-то шитьем» и пр. Офицер нашел бы в панталонах dell 'unità новую приманку для службы и не стал бы вздыхать о Франческе."
>>(А. Герцен)
>
>>А собственно, что у них была за такая роскошная форма? И на что её сменили?
>
>... что офицеры шили несколько комплектов формы (строили мундиры) на свои трудовые и нетрудовые. А беседовал он, видимо, с каким-нибудь богатеньким павлином, которому такие расходы были пофигу.

Младшие сыновья - не наследники, но куда-то их надо девать. Стимулировать их идти в армию - решать сразу две проблемы, обеспечить лояльность армии в подавлении низших классов и устранить взрывоопасный слой "лишних людей". Поэтому роскошные мундиры. В Англии вообще гг. офицеры платили за чин. Не только за "постройку мундира".
А когда Александр III упростил форму (вообще отменив гусар с уланами с их эффектными мундирами), обрядив всех в практичный и бюджетный, но унылый кафтан - много гг. офицеров подали в отставку.
От pamir70
К СанитарЖеня (20.06.2025 17:18:10)
Дата 21.06.2025 11:48:10

Кстати, о покупке "чинов"

К примеру капитан Сорви-голова и его "молокососы". Формально чин не покупался, но вооружённый отряд лбеспчивался из частного фонда)
От Iva
К pamir70 (21.06.2025 11:48:10)
Дата 21.06.2025 13:32:10

В Англии

Привет!

>К примеру капитан Сорви-голова и его "молокососы". Формально чин не покупался, но вооружённый отряд лбеспчивался из частного фонда)

это ополчение :)

в Англии до 1871 или 74 года чины официально продавались и покупались. Одним из аргументов было, что офицер, уходящий в отставку получал "пенсионный фонд".



Владимир
От Г.С.
К pamir70 (21.06.2025 11:48:10)
Дата 21.06.2025 12:48:44

Речь шла про Англию

Я вчера просмотрел историю вопроса в инете.
Там это было официально с Карла 1 до второй половины 19 века.
Чины покупались, но при условии сдачи соответствующих экзаменов, и продавались в казну при выходе в отставку, т.е. это была такая форма пенсионных накоплений, не обременяющая казну.

Бесплатно получали первый офицерский чин лучшие выпускники Сандхерста и выслужившие 15 лет сержанты после сдачи экзамена.

На момент закрытия программы покупки чинов в 1860-х годах больше половины чинов в армии были покупными.
От Г.С.
К СанитарЖеня (20.06.2025 17:18:10)
Дата 20.06.2025 20:10:25

Это так, но...

>В Англии вообще гг. офицеры платили за чин. Не только за "постройку мундира".

И в Англии большинство выслуживало, а не покупало чины.
Обнищавшие дворяне из германских княжеств или французские эмигранты переходили на русскую службу чином ниже.
Небогатые русские шли на Кавказ да двойным жалованьем.

Т.е. очевидно, процент павлинов был везде низким.
От Pav.Riga
К Г.С. (20.06.2025 20:10:25)
Дата 21.06.2025 14:25:21

Re: Это так, но переходы офицеров из армии в армию на примере Лаудона




>Обнищавшие дворяне из германских княжеств или французские эмигранты переходили на русскую службу чином ниже.

Все было чуть сложнее при переходах из одной германской армии в другую на примере будущего австрийского фельдмаршала Лаудона.
Он уходил из русской армии*, будучи остзейцем, с потерей чина и переход в австрийскую армию давал меньшее поражение в звании, чем в прусскую армию. Об этой своей ошибке оставившей Пруссию без хорошего офицера после Семилетней войны сожалел Фридрих Великий .

С уважением к Вашему мнению.
* которая считалась одной из Германских.
От Г.С.
К Pav.Riga (21.06.2025 14:25:21)
Дата 21.06.2025 16:07:51

Интересно, не знал

> Все было чуть сложнее при переходах из одной германской армии в другую на примере будущего австрийского фельдмаршала Лаудона.
> Он уходил из русской армии*, будучи остзейцем, с потерей чина и переход в австрийскую армию давал меньшее поражение в звании, чем в прусскую армию. Об этой своей ошибке оставившей Пруссию без хорошего офицера после Семилетней войны сожалел Фридрих Великий .
>* которая считалась одной из Германских.

Понятно, что были и переходы по Большому блату (напр., Дибич, Дантес), но я про массовку. Вот Бони не перешел из-за потери чина.
И понятно, что в Россию переходили из-за возможностей быстрого роста в непрерывных войнах, если:
Довольно счастлив я в товарищах моих,
Вакансии как раз открыты...
От fenix~mou
К Г.С. (20.06.2025 20:10:25)
Дата 21.06.2025 09:09:32

Но был таки везде:) (-)
От Iva
К fenix~mou (21.06.2025 09:09:32)
Дата 21.06.2025 13:58:46

народец полк по форме выбирал

Привет!

можно почитать очень интересные и веселые "Записки кирасира" Трубецкого, есть на миллитере и много где.

Владимир
От Моцарт
К Iva (21.06.2025 13:58:46)
Дата 23.06.2025 15:41:55

Форма это ерунда

Каждый год что ли шпоры новые покупать... Суть — выдержит ли офицер ежегодные расходы на обрядовую сторону жизни полка.
От Iva
К Моцарт (23.06.2025 15:41:55)
Дата 23.06.2025 18:16:59

Re: Форма это...

Привет!

>Каждый год что ли шпоры новые покупать... Суть — выдержит ли офицер ежегодные расходы на обрядовую сторону жизни полка.

не каждый выдержит, поэтому для выхода из училища в гвардию в РИ требовалось дворянство и обязательно спрашивали - а потянет ли офицер службу в финансовом отношении.
так как жалование - это только на обязательные букетики для обязательного списка персон.

и полки делились по уровням трат - лидером был Лейб_Гусарский около 20 тыс рублей в год. Это при жаловании поручика в армии в 600-700 рублей в год.
дальше шел с большим отрывом Конный полк с его знаменитыми четвергами

а самый простой был Лейб-Гвардии Егерский.

можно Игнатьева Пятьдесят лет в строю почитать.


Владимир