ВИФ2 NE : Ветка : Пятница: долго, много и без модификаций.

От	Моцарт
К	All
Дата	14.06.2025 22:52:34
Рубрики	WWII; Танки; ВВС; Артиллерия;

Пятница: долго, много и без модификаций.

Какой образец сложного (танк, самолёт, орудие) вооружения выпускался долго, много и без особых модификаций (выключим в себе внутреннего моделиста, у которого перенос антенны это модификация).
По СССР в танках приходит на ум ИС-2, в самолётах Ту-2, а фаворит пушка ЗиС-3.

От	sss
К	Моцарт (14.06.2025 22:52:34)
Дата	30.06.2025 14:32:51

Град довольно долго выпускался, с начала 1960х до перестройки

при этом модификации самой "огневой части" (не шасси) вроде не очень существенные.

От	Дмитрий Козырев
К	sss (30.06.2025 14:32:51)
Дата	30.06.2025 21:15:56

Торнадо-г тот же Град по сути

Отличается СУО и боеприпасами

От	Бульдог
К	Моцарт (14.06.2025 22:52:34)
Дата	17.06.2025 23:59:52

Мотолыга (-)

От	BP~TOR
К	Моцарт (14.06.2025 22:52:34)
Дата	17.06.2025 19:47:03

2С1 "Гвоздика" 20 лет, 10 тыс ничего особо не менялось (-)

От	BP~TOR
К	Моцарт (14.06.2025 22:52:34)
Дата	17.06.2025 19:40:53

У-2/По-2: долго, много и без радикальных модификаций (-)

От	ttt2
К	Моцарт (14.06.2025 22:52:34)
Дата	16.06.2025 19:29:33

M113, Ми-8

>Какой образец сложного (танк, самолёт, орудие) вооружения выпускался долго, много и без особых модификаций (выключим в себе внутреннего моделиста, у которого перенос антенны это модификация).

Долго? M113 выпускался c 1960 по 2007, 47 лет

Много - только в США 80 тыс

Ми-8 производство началось в 1965, и сейчас делают.

>По СССР в танках приходит на ум ИС-2, в самолётах Ту-2, а фаворит пушка ЗиС-3.

ИС-2 выпускался всего то пару лет, Ту-2 меньше десятилетия.

С уважением

От	digger
К	ttt2 (16.06.2025 19:29:33)
Дата	17.06.2025 13:15:09

Re: M113 выпускался c 1960 по 2007, 47 лет

Universal Carrier - 1934-1960.

От	KSN
К	Моцарт (14.06.2025 22:52:34)
Дата	16.06.2025 18:02:06

Re: Пятница: долго,...

Хм если у вас миг 21 выпускался без изменений 26 лет, то можно с тем же успехом сказать что f15 выпускается без изменений с 1979 по 2025 год. 46 лет вроде.

От	ABM
К	Моцарт (14.06.2025 22:52:34)
Дата	16.06.2025 17:02:20

C-130 Hercules

Полетел в 1954 году.
Выпускается, вроде, до сих пор.
Правда, нельзя сказать, что без модификаций.

З.Ы. Никто не знает цену С-130 первых контрактов и нынешних?
Просто интересно посмотреть инфляцию за 70 лет в "Геркулесах".

От	tarasv
К	ABM (16.06.2025 17:02:20)
Дата	16.06.2025 21:38:43

Re: C-130 Hercules

>З.Ы. Никто не знает цену С-130 первых контрактов и нынешних?

В долларах 2017 - C-130E - 11.9, C-130H - 30.1, C-130J - 75.5 млн. То есть C-130E тогда стоили стоили порядка миллиона за машину.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Fraben
К	Моцарт (14.06.2025 22:52:34)
Дата	15.06.2025 20:25:15

Р-7 конечно (-)

От	gradient
К	Fraben (15.06.2025 20:25:15)
Дата	17.06.2025 06:00:46

Re: Р-7 конечно

Без модификации? Союз-2 от Р-7 отличается чуть меньше чем всем

От	bedal
К	Моцарт (14.06.2025 22:52:34)
Дата	15.06.2025 17:31:49

Буханка в этом году отмечает 60 лет производства! (-)

От	digger
К	bedal (15.06.2025 17:31:49)
Дата	16.06.2025 14:00:36

Re: Буханка в...

Еще шишига, Унимог и прочие военные грузовики, и в других странах тоже, они везде консервативные и долго выпускаются.Сугубо военная техника - вне СССР обычно выпускается недолго в рамках заказа.

От	МУРЛО
К	Моцарт (14.06.2025 22:52:34)
Дата	15.06.2025 12:13:55

БМП-1, БТР-60 (-)

От	zero1975
К	Моцарт (14.06.2025 22:52:34)
Дата	15.06.2025 12:10:40

Re: Пятница: долго,...

>По СССР в танках приходит на ум ИС-2, в самолётах Ту-2, а фаворит пушка ЗиС-3.

Не сочтите за граммар-наци, но все же ЗИС-3 (с большой буквой "И").

От	Vyacheslav
К	Моцарт (14.06.2025 22:52:34)
Дата	15.06.2025 11:24:17

Шуваловские единороги

Почти 100 лет в строю.

От	Evg
К	Vyacheslav (15.06.2025 11:24:17)
Дата	16.06.2025 21:47:13

Re: Eдинороги

>Почти 100 лет в строю.

Единороги постоянно модернизировались.
Нельзя сказать что они выпускались без изменений.
У них постепенно удлинялся ствол и утолщались стенки казённика (сглаживался внешний конус) и через это немного гуляли цапфы. Изменялась форма вингарда (его стали делать с плоской площадкой для установки прицела). Изменялся лафет.
Первая модернизация была ещё при Шувалове.

От	Паршев
К	Evg (16.06.2025 21:47:13)
Дата	26.06.2025 14:01:49

А чем они отличались от тогдашних пушек, в главном? (-)

От	zero1975
К	Паршев (26.06.2025 14:01:49)
Дата	26.06.2025 17:05:50

Re: А чем...

Каморой и длинной ствола:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Единорог_(гаубица)

От	Evg
К	zero1975 (26.06.2025 17:05:50)
Дата	26.06.2025 17:38:53

Re: Не совсем

>Каморой и длинной ствола:
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Единорог_(гаубица)

Каморой, да, и ещё лафетом позволявшим поднимать ствол существенно выше чем пушечный.
Относительная длина с относительный вес ствола (к калибру) - это признаки "второго порядка". Вполне себе можно сделать пушку с такими параметрами (их потом и стали делать - назывались "карронады")

От	zero1975
К	Evg (26.06.2025 17:38:53)
Дата	26.06.2025 17:42:57

Да, вы правы (-)

От	Begletz
К	Vyacheslav (15.06.2025 11:24:17)
Дата	15.06.2025 14:41:03

Тогда время текло медленно, как в Эстонии. (-)

От	Boris
К	Vyacheslav (15.06.2025 11:24:17)
Дата	15.06.2025 13:37:39

Re: Шуваловские единороги

Доброе утро,
>Почти 100 лет в строю.

Топикстартер КМК имел ввиду наше время. А в 18-19 вв. примеров хватало: https://en.wikipedia.org/wiki/Brown_Bess и https://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_Gribeauval

С уважением, Boris.

От	Boris
К	Моцарт (14.06.2025 22:52:34)
Дата	15.06.2025 10:34:51

Re: Пятница: долго,...

Доброе утро,
>Какой образец сложного (танк, самолёт, орудие) вооружения выпускался долго, много и без особых модификаций (выключим в себе внутреннего моделиста, у которого перенос антенны это модификация).

Хороший вопрос о неравномерности научно-технического прогресса) Как только он замедляется, прекращается существенное улучшение ТТХ какого-либо типа военной техники без большого роста его стоимости, и по экономическим соображениям в производстве и в эксплуатации остается образец, воплощающий в себе последние достижения перед периодом относительного застоя. Яркие примеры: ствольная артиллерия первой половины 20 века, например 155-мм исходно французские гаубицы или 122-мм гаубица М-30, танки второго послевоенного поколения, Т-55 в СССР и М60 в США. В условиях плановой экономики в СССР существовало противоречие между необходимостью быстро перевооружить армию и ограниченными экономическими возможностями - страна не могла позволить себе в мирное время построить пушечный завод, произвести на нем 10 тыс. 85-мм пушек Д-44 за два-три года, и прекратить производство. Поэтому ту же Д-44 выпускали почти десять лет, орудия Д-20 и Д-30 делали десятилетиями, МИГ-21 производили с 1959 по 1985 год на трех авиационных заводах, танки Т-55 выпускались с 1958 по 1979 гг.

С уважением, Boris.

От	Koshak
К	Boris (15.06.2025 10:34:51)
Дата	15.06.2025 13:03:32

Re: Пятница: долго,...

>В условиях плановой экономики в СССР существовало противоречие между необходимостью быстро перевооружить армию и ограниченными экономическими возможностями

У очевидная грамматико-логическая ошибка в построении фразы.

Правильно "В условиях бедной страны только плановая экономика позволила перевооружить армию и подготовиться к войне с Германией"

От	марат
К	Koshak (15.06.2025 13:03:32)
Дата	15.06.2025 21:38:53

Re: Пятница: долго,...

>>В условиях плановой экономики в СССР существовало противоречие между необходимостью быстро перевооружить армию и ограниченными экономическими возможностями
>
>У очевидная грамматико-логическая ошибка в построении фразы.

>Правильно "В условиях бедной страны только плановая экономика позволила перевооружить армию и подготовиться к войне с Германией"
А когда мы с Германией после 1945 г воевали?
С уважением, Марат

От	Robert
К	Моцарт (14.06.2025 22:52:34)
Дата	15.06.2025 04:56:33

Разработан в 1918, в США на вооружении с 1933 и поныне

>Какой образец сложного (танк, самолёт, орудие) вооружения выпускался долго, много и без особых модификаций

Ну, не орудие, но "почти орудие":

https://en.wikipedia.org/wiki/M2_Browning

От	badger
К	Robert (15.06.2025 04:56:33)
Дата	16.06.2025 10:39:52

Тогда добавляем РПГ-7 (-)

От	Robert
К	badger (16.06.2025 10:39:52)
Дата	18.06.2025 18:16:01

Я про то, что Браунинг - "стрелковкой" не назовеш никак

Его со станком и коробкпй патронов- один человек не подниммет: разбирать надо.

Топикстастер же - просил же "орудие"? Ну вот вам: почти автоматическая пушка (ну, калибр - маловат, чтобы убрать слово "почти").

От	badger
К	Robert (18.06.2025 18:16:01)
Дата	20.06.2025 16:31:04

РПГ-7 тоже не стрелковка точно (-)

От	Пехота
К	badger (20.06.2025 16:31:04)
Дата	29.06.2025 09:59:12

Re: РПГ-7 тоже...

Салам алейкум, аксакалы!

В курсе Огневой подготовки тема называется "Стрелковое оружие и гранатомёты".

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Melnikov
К	Моцарт (14.06.2025 22:52:34)
Дата	15.06.2025 00:46:05

Ан-2!

От	bedal
К	Melnikov (15.06.2025 00:46:05)
Дата	15.06.2025 17:30:24

Ан-2 - выпускался Польшей, права принадлежат Эрбасу. Незачёт :-) (-)

От	Melnikov
К	bedal (15.06.2025 17:30:24)
Дата	15.06.2025 19:22:23

а в чем "Незачёт" ?

Топик стартер сказал "выпускались" но не было оговорено о том что в одной стране.
Китайцы так же выпускали Ан-2... и говорят, что продолжают выпускать...

От	Vyacheslav
К	Melnikov (15.06.2025 00:46:05)
Дата	15.06.2025 11:22:56

U-2

>
>не шутка! (как десантный или для тренировок... используется же!)
>:-)
А U-2 до сих пор на вооружении состоит.

От	sas
К	Моцарт (14.06.2025 22:52:34)
Дата	14.06.2025 23:02:14

Re: Пятница: долго,...

>Какой образец сложного (танк, самолёт, орудие) вооружения выпускался долго, много и без особых модификаций (выключим в себе внутреннего моделиста, у которого перенос антенны это модификация).
>По СССР в танках приходит на ум ИС-2, в самолётах Ту-2, а фаворит пушка ЗиС-3.
Простите, а Вы длительный выпуск с длительной эксплуатацией не спутали? Потому что ИС-2 начал выпускаться в конце 1943, а уже в середине 1945 его заменил на производстве ИС-3.

От	bedal
К	sas (14.06.2025 23:02:14)
Дата	15.06.2025 00:02:33

Ис-2 и модифицировался неслабо

скорее уж можно говорить об М-30. 16 лет выпускалась. А ЗиС-3... её после войны вообще выпускали?

От	sas
К	bedal (15.06.2025 00:02:33)
Дата	15.06.2025 09:53:16

Я пошел на встречу топикстартеру

и решил считать, что раз цифра не поменялась, то и модернизации считать незначительными :)

>скорее уж можно говорить об М-30. 16 лет выпускалась.
Т-54, Т-55, Т-72. Правда, тут можно до упора дискутировать, что считать серьезной модификацией, а что нет :)

> А ЗиС-3... её после войны вообще выпускали?
По-моему, нет. Но их столько выпустили, что потом кому только не раздавали...

От	Melnikov
К	bedal (15.06.2025 00:02:33)
Дата	15.06.2025 00:43:16

так же думаю, что М-30 более достойная кандидатура

>скорее уж можно говорить об М-30. 16 лет выпускалась.

с учетом условий, поставленных топик-стартером, Д-1 - это продолжение линейки моификаций
(аналогичным образом можно и далее до Д-20 допрыгать)

От	Slick
К	Melnikov (15.06.2025 00:43:16)
Дата	16.06.2025 08:57:35

Re: так же...

>>скорее уж можно говорить об М-30. 16 лет выпускалась.
>
>с учетом условий, поставленных топик-стартером, Д-1 - это продолжение линейки моификаций
>(аналогичным образом можно и далее до Д-20 допрыгать)

Д-20 это продолжение мл-20