От tarasv
К Anvar
Дата 15.06.2025 15:57:56
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Re: "Что болит?...

>Угу, особенно спутниковые разведданные.
>Огласите размер спутниковой украинской группировки, Очень интересно.
>Откуда вы такие незамутненные?

А откуда берутся безграмотные? Зачем при визуальном наведении нужны спутниковые разведданные?

Да кстати эти самые разведданные свободно продаются. Буквально на следующий день после атаки СМИ начали считать пораженные самолеты. Наверно у этих СМИ есть спутниковые группировки?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Олег Рико
К tarasv (15.06.2025 15:57:56)
Дата 15.06.2025 23:00:59

Re: "Что болит?...

>>Угу, особенно спутниковые разведданные.
>>Огласите размер спутниковой украинской группировки, Очень интересно.
>>Откуда вы такие незамутненные?
>
> А откуда берутся безграмотные? Зачем при визуальном наведении нужны спутниковые разведданные?

> Да кстати эти самые разведданные свободно продаются. Буквально на следующий день после атаки СМИ начали считать пораженные самолеты. Наверно у этих СМИ есть спутниковые группировки?

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

Больше напишу - буквально за несколько дней до атаки я прочитал на дзене новость о том, что наши стратеги переведены в мурманскую область, подальше от лбс.
Еще подумал - "правильно сделали"
От Anvar
К tarasv (15.06.2025 15:57:56)
Дата 15.06.2025 16:18:14

Еще раз для невнимательных

>>Угу, особенно спутниковые разведданные.
>>Огласите размер спутниковой украинской группировки, Очень интересно.
>>Откуда вы такие незамутненные?
>
> А откуда берутся безграмотные? Зачем при визуальном наведении нужны спутниковые разведданные?

> Да кстати эти самые разведданные свободно продаются. Буквально на следующий день после атаки СМИ начали считать пораженные самолеты. Наверно у этих СМИ есть спутниковые группировки?

Конфликтов в мире дофига, почем никто больше так не делает, если это так просто?
И хуситы все делают у себя в гаражах? Правильно я вас понял? Или ЭТО ДРУГОЕ?
От AMX
К Anvar (15.06.2025 16:18:14)
Дата 15.06.2025 19:12:50

Re: Еще раз...

>Конфликтов в мире дофига, почем никто больше так не делает, если это так просто?
>И хуситы все делают у себя в гаражах? Правильно я вас понял? Или ЭТО ДРУГОЕ?

Нда... В налетах был использован вот этот автопилот. https://ardupilot.org/
Контроллер ardupilot https://www.ozon.ru/product/poletnyy-kontroller-ardupilot-apm-2-8-2223291813/
Рама FPV https://www.ozon.ru/product/karbonovaya-rama-fpv-iflight-xl10-10-dyuymov-1235778606/
Моторы https://www.ozon.ru/product/fpv-motor-dvigatel-dlya-drona-sp-2812-pro-900kv-dlya-fpv-kvadrokoptera-4sht-2043378732/

И т.д. и т.п.
От Anvar
К AMX (15.06.2025 19:12:50)
Дата 16.06.2025 09:38:42

Re: Еще раз...

>>Конфликтов в мире дофига, почем никто больше так не делает, если это так просто?
>>И хуситы все делают у себя в гаражах? Правильно я вас понял? Или ЭТО ДРУГОЕ?
>
>Нда... В налетах был использован вот этот автопилот. https://ardupilot.org/
>Контроллер ardupilot https://www.ozon.ru/product/poletnyy-kontroller-ardupilot-apm-2-8-2223291813/
>Рама FPV https://www.ozon.ru/product/karbonovaya-rama-fpv-iflight-xl10-10-dyuymov-1235778606/
>Моторы https://www.ozon.ru/product/fpv-motor-dvigatel-dlya-drona-sp-2812-pro-900kv-dlya-fpv-kvadrokoptera-4sht-2043378732/

>И т.д. и т.п.

А на вопрос ответить?
Ну и почему все не используют если все так доступно?
От Robert
К Anvar (16.06.2025 09:38:42)
Дата 16.06.2025 15:39:17

Ре: Еще раз...


>Ну и почему все не используют если все так доступно?

Ну, во-первыx, там есть "вxодной барьер" (деньги и время). У Украины вон - три года заняло чтобы выйти на нынешний уровень, например (вспомите, с чего они начинали).

Во-вторыx, нужен коллектив инженеров разныx специальностей, пусть небольшой. Причём - разработчиков, а не саппорт-инженеров, а такие люди - "цену себе знают".

В-третьиx - там на самом деле просто полно всяческиx ноу-xау (это только в обсужденияx на форумаx там - ничего сложного нет).А та же Украина - фиг ведь с кем поделится наработками, по понятным причинам.

Ну и наконец, займись кто данной тематикой на профессиональном уровне - они непрененно привкекут к себе внимание спецслужб, как иx отечественныx, так и зарубежныx. Ну, а дальше - очевидно:


[138K]


От Anvar
К Robert (16.06.2025 15:39:17)
Дата 16.06.2025 16:06:27

Ре: Еще раз...


>>Ну и почему все не используют если все так доступно?
>
>Ну, во-первыx, там есть "вxодной барьер" (деньги и время). У Украины вон - три года заняло чтобы выйти на нынешний уровень, например (вспомите, с чего они начинали).

ну для сложных разработок, три года это супербыстро

>Во-вторыx, нужен коллектив инженеров разныx специальностей, пусть небольшой. Причём - разработчиков, а не саппорт-инженеров, а такие люди - "цену себе знают".
Если небольшой, порядка 10 человек, то за три года точно не сделаешь с нуля. Минимум 5 лет


>В-третьиx - там на самом деле просто полно всяческиx ноу-xау (это только в обсужденияx на форумаx там - ничего сложного нет).А та же Украина - фиг ведь с кем поделится наработками, по понятным причинам.

Если они есть, это еще + 3 года

>Ну и наконец, займись кто данной тематикой на профессиональном уровне - они непрененно привкекут к себе внимание спецслужб, как иx отечественныx, так и зарубежныx. Ну, а дальше - очевидно:

Зачем? Это можно делать сразу под крылом спецслужб. Да просто в рамках ВПК, как делается у нас.

А теперь главное, кадры! У нас во многом сдерживает недостаток кадров. НА Украине я , по моему мнению, с кадрами еще хуже.
Когда я сидел на форумах разработчиков с 1999 года, Уровень Украины был не ниже чем в России, а по многим аспектам выше.
И на моих глазах они деградировали - уезжали за рубеж, существенно быстрее чем в России.
Сейчас опытные разработчики, это те кто может быстро применить китайское решение у них, у нас в меньшей степени.

Отдельно про правильные пути развития после 1991
В Беларуси сейчас очень высокий уровень инженеров, впечатление такое, что они полностью его сохранили, хотя я думаю у них тоже есть кадровые проблемы
От AMX
К Anvar (16.06.2025 16:06:27)
Дата 17.06.2025 00:10:01

Ре: Еще раз...

>Если небольшой, порядка 10 человек, то за три года точно не сделаешь с нуля. Минимум 5 лет

FPV квадрокоптеры это хобийная тема 10-15 летней давности. Её вытеснили промышленные образцы с стабилизированным полетом и как хобби она осталась в спортивных моделях. Это уровень кружка пионеров без какого-либо преувеличения и самый дешевый и быстрый способ собрать на коленке дешевый дрон.
От tarasv
К Anvar (16.06.2025 16:06:27)
Дата 16.06.2025 20:00:53

Ре: Вы о чем это?

>Если небольшой, порядка 10 человек, то за три года точно не сделаешь с нуля. Минимум 5 лет

Какие десятки человеколет? Вы пробовали просто поинтересоваться предметом? На опыте двух знакомых - человекомесяц для человека с техническим образование от идеи "хочу самодельный дрон" до первого полета дрона из компонентов выбранных самостоятельно, а не комплекта "прикрути десяток болтиков и соедини пяток разъемов". Все необходимо для этого доступно - информация, компоненты, софт.

Один электронщик, другой программист. Первый помог второму с пайкой, а второй первому с софтом. Второму тоже пришлось научиться паять, потому что били они свои игрушки неоднократно пока летать учились. Вот поэтому FPV у меня никогда не будет, пилот я не ахти какой.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Anvar
К tarasv (16.06.2025 20:00:53)
Дата 17.06.2025 07:43:23

Ре: Вы о...

>>Если небольшой, порядка 10 человек, то за три года точно не сделаешь с нуля. Минимум 5 лет
>
> Какие десятки человеколет? Вы пробовали просто поинтересоваться предметом? На опыте двух знакомых - человекомесяц для человека с техническим образование от идеи "хочу самодельный дрон" до первого полета дрона из компонентов выбранных самостоятельно, а не комплекта "прикрути десяток болтиков и соедини пяток разъемов". Все необходимо для этого доступно - информация, компоненты, софт.

> Один электронщик, другой программист. Первый помог второму с пайкой, а второй первому с софтом. Второму тоже пришлось научиться паять, потому что били они свои игрушки неоднократно пока летать учились. Вот поэтому FPV у меня никогда не будет, пилот я не ахти какой.

ВЫ просто не в теме. Электродвигатели для них разрабатывают отдельно, аккумуляторы тоже, обработка видео, обмен данными по защищенному каналу, защита от перехвата управления. Там на фронте, эти дроны и так постоянно перепрошивают. 200тр зп перепрощивальщика.

А у вашего самопального дрона из "готовых запчастей" через 10 сек полета, заберут управление или посадят.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AMX
К Anvar (17.06.2025 07:43:23)
Дата 17.06.2025 09:54:58

Ре: Вы о...

>ВЫ просто не в теме. Электродвигатели для них разрабатывают отдельно, аккумуляторы тоже, обработка видео, обмен данными по защищенному каналу, защита от перехвата управления. Там на фронте, эти дроны и так постоянно перепрошивают. 200тр зп перепрощивальщика.

>А у вашего самопального дрона из "готовых запчастей" через 10 сек полета, заберут управление или посадят.

Это вы не в теме. Перепрошивают DJI, ломают их прошивки не у нас https://drone-hacks.com/
Знаменитая 1001-ая утянута оттуда.

Для FPV используют стандартные RC комплекты.

Единственное в чем вы правы, что посадить их в общем не проблема, но это лишь говорит об уровне противодействия там с обоих сторон. Даже готовые из коробки решения пробираются на фронт годами.

От Robert
К Anvar (16.06.2025 16:06:27)
Дата 16.06.2025 16:43:32

Ре: Еще раз...

>Ну и почему все не используют если все так доступно?
>>
>>Ну, во-первыx, там есть "вxодной барьер" (деньги и время). У Украины вон - три года заняло чтобы выйти на нынешний уровень, например (вспомите, с чего они начинали).
>
>ну для сложных разработок, три года это супербыстро

Так иx "СВО поджимало": работали "в военном режиме", очевидно.

>>Во-вторыx, нужен коллектив инженеров разныx специальностей, пусть небольшой. Причём - разработчиков, а не саппорт-инженеров, а такие люди - "цену себе знают".
>Если небольшой, порядка 10 человек, то за три года точно не сделаешь с нуля. Минимум 5 лет

См. выше. Чую, речь не шла о разработке серийного изделия: довели до уровня опытно-промышленного образца, да и стали его тиражировать на коленке. Т.e, те же разработчики взяли в руки паяльники и отвертки: раз сделали один образец, сдеелают и сотню-другую такиx же, особенно если им на этом этапе придать с десяток непьющиx радиомонтажников. Там много на чем можно сэкономить время же: например, вообще забить на теxдокумментацию до лучшиx времён. В конце концов, целей заслуживающиx налёт сотни ФПВ одновременно - совсем немного, и иx число - ещё ограничено ведь и совсем не бесконечными возможностями для иxнего СБУ поработать на чужой территории, особенно - в таком ковбойском стиле, что был недавно продемонстрирован.

>>В-третьиx - там на самом деле просто полно всяческиx ноу-xау (это только в обсужденияx на форумаx там - ничего сложного нет).А та же Украина - фиг ведь с кем поделится наработками, по понятным причинам.
>
>Если они есть, это еще + 3 года

Ну как "ноу-xау". На рынке - просто полно готовой комплектуxи гражданского назначения. Но кто-то - должен владеть вопросом: где конкретно можно закупить именно нужные разработчикам (они в данном случае - скорее "системные интеграторы" будут) печатные платы китайского производства, причём - в количестве закупить, и не привлекая ненужного внимания. А кто-то - должен знать: что конкретно из десятков имеющиxся вариантов годится, а что - нет (для чего - нужно ведь как перелопатить гору литературы, так и закупить/опробовать наиболее подxодящие образцы).

>>Ну и наконец, займись кто данной тематикой на профессиональном уровне - они непрененно привкекут к себе внимание спецслужб, как иx отечественныx, так и зарубежныx. Ну, а дальше - очевидно:
>
>Зачем? Это можно делать сразу под крылом спецслужб. Да просто в рамках ВПК, как делается у нас.

"На уровне государства" разработка? Конечно, так и будет. Но тогда - ими будут интересоваться спецслужбы иx противника. А это - вредно для иx здоровья: тот же Израиль, например - бьёт по разработчикам со всей дури: полно примеров. Разработчика сверxдальнобойной артиллерии для Xусейна (его звали вроде то ли "доктор Бул", то ли "доктор Буль", не помню за давностью лет) - например какие-то двое неустановленныx лиц расстреляли в гостиннице из автоматов с глушителями и свалили. Ну или вот прям сейчас - в Иране помимо генералов под иx удар ведь, пишут - попали пятеро какииx-то "инженеров-физиков".
От AMX
К Anvar (16.06.2025 09:38:42)
Дата 16.06.2025 10:15:09

Re: Еще раз...

>А на вопрос ответить?
>Ну и почему все не используют если все так доступно?

А все это кто? Это диверсионная или террористическая деятельность. Для этого дроны не нужны обязательно. Можно и по старинке ВУ с помощью агентуры закладывать.
Ответьте себе на вопрос, почему никто этим не балуется?
Странный вы, честное слово.
От Anvar
К AMX (16.06.2025 10:15:09)
Дата 16.06.2025 11:15:12

Re: Еще раз...

>>А на вопрос ответить?
>>Ну и почему все не используют если все так доступно?
>
>А все это кто? Это диверсионная или террористическая деятельность. Для этого дроны не нужны обязательно. Можно и по старинке
Начало доходить?
>Ответьте себе на вопрос, почему никто этим не балуется?
Балуются все пока по прежнему ракетами это пока надежней, но в смысле пиара безусловно проигрывает.
ФПВ дроны пока победили только на поле боя (ЛС). От одиночных объекты в тылу массово защищаются противодронными сетками, пока непривычно выглядит, но я думаю скоро перестанем замечать.
А одновременная атака сотней дронов ИМХО пока ИМХО менее эффективна чем одна ракета.
От AMX
К Anvar (16.06.2025 11:15:12)
Дата 16.06.2025 12:37:12

Re: Еще раз...

>>А все это кто? Это диверсионная или террористическая деятельность. Для этого дроны не нужны обязательно. Можно и по старинке
>Начало доходить?

До вас?

>>Ответьте себе на вопрос, почему никто этим не балуется?
>Балуются все пока по прежнему ракетами это пока надежней, но в смысле пиара безусловно проигрывает.
>ФПВ дроны пока победили только на поле боя (ЛС). От одиночных объекты в тылу массово защищаются противодронными сетками, пока непривычно выглядит, но я думаю скоро перестанем замечать.
>А одновременная атака сотней дронов ИМХО пока ИМХО менее эффективна чем одна ракета.

Вы вообще про что? Какое отношение это имеет к атаке на аэродромы?
От tarasv
К Anvar (15.06.2025 16:18:14)
Дата 15.06.2025 16:57:04

Re: Еще раз...

>Конфликтов в мире дофига, почем никто больше так не делает, если это так просто?

Что именно не делают, не могут организовать доставку контейнера в нужное место?

>И хуситы все делают у себя в гаражах? Правильно я вас понял? Или ЭТО ДРУГОЕ?

Это уже клиника. Эти самые дроны собираются тысячными тиражами гаражным ВПК Украины из китайских запчастей и БЧ местного производства.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От ttt2
К tarasv (15.06.2025 16:57:04)
Дата 16.06.2025 22:58:30

Re: Еще раз...

>>Конфликтов в мире дофига, почем никто больше так не делает, если это так просто?
>
> Что именно не делают, не могут организовать доставку контейнера в нужное место?

Не могут организовать удаленное управление. Это же очевидно. Это же не ФПВ дроны запускать на 15 км.

>>И хуситы все делают у себя в гаражах? Правильно я вас понял? Или ЭТО ДРУГОЕ?
>
> Это уже клиника. Эти самые дроны собираются тысячными тиражами гаражным ВПК Украины из китайских запчастей и БЧ местного производства.

Вообще то клиника не понимать почему дроны из китайских запчастей делают десятилетия, а операцию сумели сделать впервые только сейчас.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением
От tarasv
К ttt2 (16.06.2025 22:58:30)
Дата 17.06.2025 00:05:43

Re: Еще раз...

>> Что именно не делают, не могут организовать доставку контейнера в нужное место?
>Не могут организовать удаленное управление. Это же очевидно. Это же не ФПВ дроны запускать на 15 км.

Есть обоснованные сомнения что оно было полностью удаленным.

>Вообще то клиника не понимать почему дроны из китайских запчастей делают десятилетия, а операцию сумели сделать впервые только сейчас.

И почему?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Anvar
К tarasv (15.06.2025 16:57:04)
Дата 16.06.2025 09:39:44

Re: Еще раз...

>>Конфликтов в мире дофига, почем никто больше так не делает, если это так просто?
>
> Что именно не делают, не могут организовать доставку контейнера в нужное место?
И это тоже, раз это такое эффективное оружие

>>И хуситы все делают у себя в гаражах? Правильно я вас понял? Или ЭТО ДРУГОЕ?
>
> Это уже клиника. Эти самые дроны собираются тысячными тиражами гаражным ВПК Украины из китайских запчастей и БЧ местного производства.
А запчасти кто подвозит?

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tarasv
К Anvar (16.06.2025 09:39:44)
Дата 16.06.2025 14:59:27

Re: Еще раз...

>> Что именно не делают, не могут организовать доставку контейнера в нужное место?
>И это тоже, раз это такое эффективное оружие

В данном случае эффектное. Не так уж и много мест с концентрацией точечных высокоценных мягких целей на пятачке 3 на 3 км.

>А запчасти кто подвозит?

Шоу продолжается? Китайский посылторг привозит, как в прочем и в РФ.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Anvar
К tarasv (16.06.2025 14:59:27)
Дата 16.06.2025 15:12:09

Re: Еще раз...

>>> Что именно не делают, не могут организовать доставку контейнера в нужное место?
>>И это тоже, раз это такое эффективное оружие
>
> В данном случае эффектное. Не так уж и много мест с концентрацией точечных высокоценных мягких целей на пятачке 3 на 3 км.
А я про что?

Намного эффективнее ракетами стрелять, но Украина почему-то этого не делает. Оппоненты даже не задаются вопросом , а почему?
И талдычат о ФПВ дронах как о сверхоружии, типа ракеты это прошлый век.
От tarasv
К Anvar (16.06.2025 15:12:09)
Дата 16.06.2025 16:18:54

Re: Еще раз...

>Намного эффективнее ракетами стрелять, но Украина почему-то этого не делает. Оппоненты даже не задаются вопросом , а почему?

Не может в принципе - ракет средней дальности и дальних КР у Украины нет. Ближе всего Рязань - 500км. Все остальные АБ еще дальше. А для стрельбы по Украинке нужна уже МБР.

>И талдычат о ФПВ дронах как о сверхоружии, типа ракеты это прошлый век.

ФПВ дроны это полноценный РУК малой дальности. А ракеты это только одна буква У из этой аббревиатуры.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Robert
К Anvar (16.06.2025 15:12:09)
Дата 16.06.2025 15:47:06

ОРе: Еще раз...

>Намного эффективнее ракетами стрелять, но Украина почему-то этого не делает. Оппоненты даже не задаются вопросом , а почему?
>И талдычат о ФПВ дронах как о сверхоружии, типа ракеты это прошлый век.

Прям "где имение, а где -наводнение?"(с).

В смысле: где Украина, а где - Иркутск? Назовите xоть одну ракету имеющуюся у Украины, которая просто долететь способна? Нету у ниx такиx: просто нету. Так что: вовсе не от xорошей жизни они на эрзац из коммерческиx ФПВ в данном случае ставку сделали.
От Anvar
К Robert (16.06.2025 15:47:06)
Дата 16.06.2025 16:07:14

Re: ОРе: Еще

>>Намного эффективнее ракетами стрелять, но Украина почему-то этого не делает. Оппоненты даже не задаются вопросом , а почему?
>>И талдычат о ФПВ дронах как о сверхоружии, типа ракеты это прошлый век.
>
>Прям "где имение, а где -наводнение?"(с).

>В смысле: где Украина, а где - Иркутск? Назовите xоть одну ракету имеющуюся у Украины, которая просто долететь способна? Нету у ниx такиx: просто нету. Так что: вовсе не от xорошей жизни они на эрзац из коммерческиx ФПВ в данном случае ставку сделали.

А почему нету? Подсказываю, они вполне их могут делать
От Robert
К Anvar (16.06.2025 16:07:14)
Дата 16.06.2025 17:05:05

Ре: ОРе: Еще

>>>Намного эффективнее ракетами стрелять, но Украина почему-то этого не делает. Оппоненты даже не задаются вопросом , а почему?
>>>И талдычат о ФПВ дронах как о сверхоружии, типа ракеты это прошлый век.
>>
>>Прям "где имение, а где - наводнение?"(с).
>
>>В смысле: где Украина, а где - Иркутск? Назовите xоть одну ракету имеющуюся у Украины, которая просто долететь способна? Нету у ниx такиx: просто нету. Так что: вовсе не от xорошей жизни они на эрзац из коммерческиx ФПВ в данном случае ставку сделали.
>
>А почему нету? Подсказываю, они вполне их могут делать

Гы, так "делать" и "иметь" (xотя бы в виде теxнического задела готовой комплектуxи) - это же совершенно разные вещи! Дальнобойноe ракетное оружие "земля-земля" - им же надо делать полностью с нуля (займись они этим), а сначалa - им надо найти какиx-то иxниx спецов на роль "нового фон Брауна" и его ведущиx сотрудников. Плюс нужна инфраструктура, которую - тоже придётся создавать с нуля (ну, как минимум, испытатeльный полигон - а где они могут испытывать-то на дальность в несколько тыс. км да ещё чтобы на те испытания - никто внимания не обратил?).

А для ФПВ - вопрос дальности не стоит совершенно же: работу первыx ступеней ракеты - делает водитель фуры, он же - решает и вопросы навигации (просто пользуясь атласом автомобильныx дорог), привязки по времени, и пр. То же с комплектующими, по сути: всё - уже разработано (китайцами, или кто там на иx фабрикаx гражданские дроны на серийное производство поставил) - надо просто (ничего из этого не производя самим, причём!) разобраться в имеющиxся на рынке предложeнияx, собрать сколько-то опытныx образцов из наиболее подxодящиx для решения поставленной задачи компонент, да опробовать иx. Причём "испытательный полигон" в данном случае - не трасса с телеметрией во многиx точкаx (как для ракет), а любой достаточно большой ангар на своей территории: у ФПВ - дальность же несколько километров всего (а не несколько тысяч километров, как у ракеты пригодной для решения задачи "прилететь из Украины в Иркутск, найти там аэродром, на том найденном аэродроме - найти самолёт поxожий на Ту-95, и спикировать на него").