От Claus
К badger
Дата 17.06.2025 12:17:10
Рубрики Современность; Армия; ВВС;

Ре: Квадрокоптер с...

>Похоже, в вашем воспаленном воображении "массирование" - это запуск каждые несколькочасов по всему фронту через каждые километр по дрону на оптоволокне для разведки...
Вообще то да. В современных условиях, для того, чтобы обеспечить заметное продвижение требуется именно организация сплошного наблюдения в широкой полосе и на большую глубину, с уничтожением все выявленных целей в реалтайме.

И дроны на оптоволокне это как раз хороший инструмент для перекрытия ближней полосы в 10-15км, хотя бы потому что у них не будет проблем с канальностью и они не будут друг другу мешать передавать видео.
И да, пускать их надо десятками, а то и сотнями одномоментно, волнами сменяя друг друга, с одновременным пуском ударных FPV дронов, которые должны сразу выносить обнаруженные разведчиками целями. И такое напряжение должно поддерживаться на протяжении нескольких дней минимум.
И по современным меркам это не так уж и дорого. И уж точно несравнимо дешевле, чем годами ПМВ имитировать.
А то что промышленность "энергетической сверхдержавы" в таком количестве количестве дроны производить не может и что она полностью зависит от Китая - кого волнуют проблемы сырьевых придатков? Что строили, то и получили.

>Но даже в этом случае, у вас дрон на оптоволокне максимум на 20 км улетит на разведку "вглубь", в то время как крыло-разведчик легко улетит на 100 и ещё на обратному пути снова просмотрит те места, над которым летел "туда".
А кто сказал, что дроны на оптоволокне должны противопоставляться "крыльям"?
Ближнюю зону разумно плотно перекрывать оптоволоконными дронами разведчиками и ударными FPV дронами. Дальнюю, где наиболее опасна артиллерия - "крыльями" и ланцетами.

И да, это должно делаться одновременно, массировано, с организацией сплошного наблюдения на крупном участке, с передачей данных в реалтайме и оперативным уничтожением выявленных целей.


>Вы ясно не представляете что несете...
Вы уверены, что страны, развивавшие соответствующие отрасли промышленности не сумеют подобное применение обеспечить?
От badger
К Claus (17.06.2025 12:17:10)
Дата 18.06.2025 14:19:06

Ре: Квадрокоптер с...

>Вообще то да. В современных условиях, для того, чтобы обеспечить заметное продвижение требуется именно организация сплошного наблюдения в широкой полосе и на большую глубину, с уничтожением все выявленных целей в реалтайме.

Совершенно неоспоримый тезис. Вопрос только в практических средствах достижения этой идиллической картины.


>И дроны на оптоволокне это как раз хороший инструмент для перекрытия ближней полосы в 10-15км, хотя бы потому что у них не будет проблем с канальностью и они не будут друг другу мешать передавать видео.

У вас проблемы с канальностью дронов будут, если вы их будете запускать через каждые 100 метров ЛБС одновременно. Вы с такой прямо частотой планируете запускать ?

Типичные видеопередатчики fpv поддерживают десятки каналов:

Передатчик изображения BeastFPV поддерживает диапазон частот от 4,9 до 5,8 Ггц и до 64 каналов.

https://beastfpv.ru/product/beastfpv-4-9-5-8ghz-64ch-2-5w-vtx/


>И да, пускать их надо десятками, а то и сотнями одномоментно, волнами сменяя друг друга,

Миллионами их надо выпускать, миллионами... Что бы противник был раздавлен весом наваленных на него горой fpv-дронов.



> с одновременным пуском ударных FPV дронов, которые должны сразу выносить обнаруженные разведчиками целями.

А зачем с пуском ударных, если тот же "разведчик" может и БЧ нести тоже и сразу же и выносить, в процессе разведки, пока цель не спряталась и не убежала ?


>И такое напряжение должно поддерживаться на протяжении нескольких дней минимум.

Да, в ПМВ тоже любили артподготовки по паре недель.


>И по современным меркам это не так уж и дорого.

Да бесплатно практически, что там говорить.


>И уж точно несравнимо дешевле, чем годами ПМВ имитировать.

Практические предложения о том, как не имитировать ПМВ у вас есть, помимо демагогии и лозунгов ?


>А то что промышленность "энергетической сверхдержавы" в таком количестве количестве дроны производить не может и что она полностью зависит от Китая - кого волнуют проблемы сырьевых придатков? Что строили, то и получили.

А тут промышленность вообще не при чём, вас уже уносит в демагогические дали просто, для того, что бы из китайских комплектующих собирать дроны НИКАКОЙ промышленности не нужно. Нужны люди с отвертками и паяльниками, ну и с мультиметрами ещё...

Деньги на закупку китайских комплектующих и зарплату сборщиков - да, нужны, промышленность - нет, не нужна.


>А кто сказал, что дроны на оптоволокне должны противопоставляться "крыльям"?

А топикстартер хотел, что бы дроны на оптоволокне сплошь вели разведку, вы читали ветку-то, перед тем как писать в неё ?
Но я рад, что вы всё же разделяете более взвешенную и спокойную позицию о том, что для разведки нужны различные средства и в первую очередь - обладающие большой "производительностью" по площади в единицу времени.


>Ближнюю зону разумно плотно перекрывать оптоволоконными дронами разведчиками и ударными FPV дронами. Дальнюю, где наиболее опасна артиллерия - "крыльями" и ланцетами.

Нет, ближнюю зону абсолютно не разумно перекрывать оптоволоконными дронами, особенно, если перед вами чистое поле. Какие-то конкретные объекты ограниченной площади - да, имеет смысл дронами на оптоволокне отсматривать, которые не доступны другим средствам.


>И да, это должно делаться одновременно, массировано, с организацией сплошного наблюдения на крупном участке, с передачей данных в реалтайме и оперативным уничтожением выявленных целей.

И ещё порция лозунгов.


>Вы уверены, что страны, развивавшие соответствующие отрасли промышленности не сумеют подобное применение обеспечить?

Я уверен, что дебилизм не имеет смысла устраивать/повторять даже если соответствующие страны в нём очень упорствуют.
Примеры тех же Littoral combat ship или Zumwalt-ов нам наглядно показывают, что "много денег" не гарантируют от творения ахинеи никак.
От Claus
К badger (18.06.2025 14:19:06)
Дата 19.06.2025 13:03:15

Ре: Квадрокоптер с...

>>Вообще то да. В современных условиях, для того, чтобы обеспечить заметное продвижение требуется именно организация сплошного наблюдения в широкой полосе и на большую глубину, с уничтожением все выявленных целей в реалтайме.
>Совершенно неоспоримый тезис. Вопрос только в практических средствах достижения этой идиллической картины.
Все необходимое для достижения этой идиллистической картины имеется. По крайней мере у стран имеющих промышленность.
Дроны и электроника сейчас это дешевый расходный материал.

>>И дроны на оптоволокне это как раз хороший инструмент для перекрытия ближней полосы в 10-15км, хотя бы потому что у них не будет проблем с канальностью и они не будут друг другу мешать передавать видео.

>У вас проблемы с канальностью дронов будут, если вы их будете запускать через каждые 100 метров ЛБС одновременно. Вы с такой прямо частотой планируете запускать ?
Вообще это от местности зависит и должно учитываться при планировании операции.
В чистом поле дрон может и в километр полосу обозревать.
В лесополосе или населенном пункте и 100м может много для дрона оказаться.
Я сейчас ради интереса посмотрел на карте свою дачу (точнее деревню небольшую), размеры 1км на 600м, в ней имеется несколько сотен строений.
И чтобы такое оперативно обшаривать и держать под постоянным наблюдением, я не уверен, что даже десятка дронов хватит.
А это весьма небольшой населенный пункт.
И чтобы от битв за избушки лесника переходить к более менее масштабным наступлениям, дроны одномоментно надо тысячами задейстовать.

>Типичные видеопередатчики fpv поддерживают десятки каналов:
Про это вам уже Adekamer ответил.


>>И да, пускать их надо десятками, а то и сотнями одномоментно, волнами сменяя друг друга,
>Миллионами их надо выпускать, миллионами... Что бы противник был раздавлен весом наваленных на него горой fpv-дронов.
При развитой промышленности можно и миллионами.


>> с одновременным пуском ударных FPV дронов, которые должны сразу выносить обнаруженные разведчиками целями.
>А зачем с пуском ударных, если тот же "разведчик" может и БЧ нести тоже и сразу же и выносить, в процессе разведки, пока цель не спряталась и не убежала ?
Затем же зачем в танках выделенный командир потребовался.
Разведчик должен обеспечивать мониторинг за полем боя. Он и не одну цель засечь может и должен обеспечивать постоянное наблюдение за всеми.
Не говоря о том, что на разведчике и катушка с оптикой должна быть и еще боеприпас на него вешать просто нерационально будет. Лучше батарею помощнее будет на него повесить.

>>И такое напряжение должно поддерживаться на протяжении нескольких дней минимум.
>
>Да, в ПМВ тоже любили артподготовки по паре недель.
Ну так чтобы продвижение обеспечить, надо все в заданном участке выносить длительное время. Продвигаться, закрепляться и заново все начинать.

>>И по современным меркам это не так уж и дорого.
>Да бесплатно практически, что там говорить.
Не бесплатно.

>>И уж точно несравнимо дешевле, чем годами ПМВ имитировать.
>Практические предложения о том, как не имитировать ПМВ у вас есть, помимо демагогии и лозунгов ?

Выше написано. Много дронов, брать под плотный видео контроль крупный участок местности, выносить на нем все, продвигаться и повторять.
Расход дронов высокий будет, но это выгоднее чем терять людей.

>А тут промышленность вообще не при чём, вас уже уносит в демагогические дали просто, для того, что бы из китайских комплектующих собирать дроны НИКАКОЙ промышленности не нужно. Нужны люди с отвертками и паяльниками, ну и с мультиметрами ещё...
>Деньги на закупку китайских комплектующих и зарплату сборщиков - да, нужны, промышленность - нет, не нужна.
Я сильно сомневаюсь, что Китай готов все поставлять оперативно и в неограниченных объемах. Китайские компании отнюдь не горят желанием попасть под санкции. А хитрые схемы неизбежно будут удлинять сроки поставок и сокращать их объемы.
Своей же промышленности, в отличии от амбиций - нет. Хотя ее необходимость даже недоучившийся семинарист понимал.
Как то сложно понять строительство сырьевого придатка, с амбициями как у сверхдержавы.


>Но я рад, что вы всё же разделяете более взвешенную и спокойную позицию о том, что для разведки нужны различные средства и в первую очередь - обладающие большой "производительностью" по площади в единицу времени.

Но это в общем то очевидно.

>>Ближнюю зону разумно плотно перекрывать оптоволоконными дронами разведчиками и ударными FPV дронами. Дальнюю, где наиболее опасна артиллерия - "крыльями" и ланцетами.

>Нет, ближнюю зону абсолютно не разумно перекрывать оптоволоконными дронами, особенно, если перед вами чистое поле. Какие-то конкретные объекты ограниченной площади - да, имеет смысл дронами на оптоволокне отсматривать, которые не доступны другим средствам.

За чистым полем контроль тоже вести надо, просто там расход дронов сильно меньше будет.
А оптоволокно имеет смысл в первую очередь из-за проблем с канальностью. Потому что дронов надо много, а применяться они должны близко друг к другу.

>>И да, это должно делаться одновременно, массировано, с организацией сплошного наблюдения на крупном участке, с передачей данных в реалтайме и оперативным уничтожением выявленных целей.
>
>И ещё порция лозунгов.
Это базовые принципы и объективная реальность.
Отдельными дронами за отдельными солдатами и машинами можно до морковкиного заговения гоняться, ситуацию это не сдвинет.
Массирование сил не просто так придумали, просто сейчас оно должно быть массированием дронов.


>>Вы уверены, что страны, развивавшие соответствующие отрасли промышленности не сумеют подобное применение обеспечить?
>
>Я уверен, что дебилизм не имеет смысла устраивать/повторять даже если соответствующие страны в нём очень упорствуют.
Вот только с чего вы взяли, что это дебилизм? Китай или США вполне могут применять массовые дроны и использовать их как расходник.
От badger
К Claus (19.06.2025 13:03:15)
Дата 20.06.2025 14:38:21

Ре: Квадрокоптер с...

>Все необходимое для достижения этой идиллистической картины имеется.

Ну раз всё имеется - чем вы не довольны ?


> По крайней мере у стран имеющих промышленность.

При чём тут промышленность ?


>Дроны и электроника сейчас это дешевый расходный материал.

Ну да, я и говорю, раз дроны бесплатные практически, можно миллионами посылать на разведку.

>Вообще это от местности зависит и должно учитываться при планировании операции.
>В чистом поле дрон может и в километр полосу обозревать.
>В лесополосе или населенном пункте и 100м может много для дрона оказаться.

То есть, вы начинаете догадываться, что местность играет роль. Это радует.


>Я сейчас ради интереса посмотрел на карте свою дачу (точнее деревню небольшую), размеры 1км на 600м, в ней имеется несколько сотен строений.
>И чтобы такое оперативно обшаривать и держать под постоянным наблюдением, я не уверен, что даже десятка дронов хватит.

Ну вот вы и начинаете догадываться о том, что ваши фантазии не очень реалистичны.


>А это весьма небольшой населенный пункт.

Ну, то есть суммарно для осуществленния вашей фантазий дронов нужно миллионы в месяц.



>И чтобы от битв за избушки лесника переходить к более менее масштабным наступлениям, дроны одномоментно надо тысячами задейстовать.

Миллионами.

>>Типичные видеопередатчики fpv поддерживают десятки каналов:
>Про это вам уже Adekamer ответил.

Ерунду он написал.


>При развитой промышленности можно и миллионами.

А при чём тут промышленность ? Вы, в своих фантазиях, в курсе сколько всего сейчас производство fpv-дронов, от которых на оптоволокне лишь малая часть.



>Затем же зачем в танках выделенный командир потребовался.

А при чём тут командир в танках ?

>Разведчик должен обеспечивать мониторинг за полем боя. Он и не одну цель засечь может и должен обеспечивать постоянное наблюдение за всеми.

У вас крыша уже едет, у fpv-дрона батарейка 20-30 мин живет, какое "постоянное наблюдение", очнитесь...

>Не говоря о том, что на разведчике и катушка с оптикой должна быть и еще боеприпас на него вешать просто нерационально будет. Лучше батарею помощнее будет на него повесить.

Ну то есть вы в курсе того, что там батарея есть, но всё равно несёте ахинею...


>Ну так чтобы продвижение обеспечить, надо все в заданном участке выносить длительное время. Продвигаться, закрепляться и заново все начинать.

Ну то есть ПМВ и собираетесь повторять, только дронами, а не 76-мм снарядами.


>Не бесплатно.

Вы там выше написали, что электроника дешёвая, вы определитесь уже.

>Выше написано. Много дронов, брать под плотный видео контроль крупный участок местности, выносить на нем все, продвигаться и повторять.
>Расход дронов высокий будет, но это выгоднее чем терять людей.

Вы предлагаете повторять ПМВ, только с дронами.



>Я сильно сомневаюсь, что Китай готов все поставлять оперативно и в неограниченных объемах. Китайские компании отнюдь не горят желанием попасть под санкции. А хитрые схемы неизбежно будут удлинять сроки поставок и сокращать их объемы.

Понятно. Вы пытаетесь рассуждать на тему, в которой полный 0.

Это коммерческие всё компоненты, исключительно.


>Своей же промышленности, в отличии от амбиций - нет. Хотя ее необходимость даже недоучившийся семинарист понимал.
>Как то сложно понять строительство сырьевого придатка, с амбициями как у сверхдержавы.

Основная проблема этого обсуждения не отсутствии промышленности, а в отсутствии у вас мозгов, иначе бы вам было очевидно, что производство fpv с промышленностью никак не связано, раз Украина, у которой промышленности на порядок меньше в производстве fpv-дронов, как минимум, не уступает.


>Но это в общем то очевидно.

Ну так зачем полезли писать тупую демагогия, раз всё очевидно.
Нечем заняться ?


>За чистым полем контроль тоже вести надо, просто там расход дронов сильно меньше будет.

А зачем впустую тратить дроны? Если с крыльев-разведчиков всё видно ?

>А оптоволокно имеет смысл в первую очередь из-за проблем с канальностью. Потому что дронов надо много, а применяться они должны близко друг к другу.

Ну то есть всё тот же бред про миллионы дронов...





>Это базовые принципы и объективная реальность.

Это тупые лозунги.

>Отдельными дронами за отдельными солдатами и машинами можно до морковкиного заговения гоняться, ситуацию это не сдвинет.
>Массирование сил не просто так придумали, просто сейчас оно должно быть массированием дронов.

Ещё порция тупых лозунгов.


>Вот только с чего вы взяли, что это дебилизм? Китай или США вполне могут применять массовые дроны и использовать их как расходник.

Ни из Китая, ни из США про выкидывание миллионов одноразовых дронов "на разведку" пока ничего не слышно, как раз.
От Adekamer
К badger (18.06.2025 14:19:06)
Дата 19.06.2025 10:05:13

Ре: Квадрокоптер с...


>Передатчик изображения BeastFPV поддерживает диапазон частот от 4,9 до 5,8 Ггц и до 64 каналов.

разбежка по каналам должна быть , иначе гасят друг друга. каналов много тк несколько сеток поддерживают, с пересечением ессно. фактически 4-5 дрончика одновременно рядом могут летать - и то гасят уже друг друга.
От badger
К Adekamer (19.06.2025 10:05:13)
Дата 20.06.2025 14:19:07

Ре: Квадрокоптер с...

>разбежка по каналам должна быть , иначе гасят друг друга. каналов много тк несколько сеток поддерживают, с пересечением ессно. фактически 4-5 дрончика одновременно рядом могут летать - и то гасят уже друг друга.

Дроны разведчики НЕ БУДУТ летать рядом, иначе их реально миллионы нужно будет.