ВИФ2 NE : Ветка : Ре: Квадрокоптер с...

От	АМ
К	badger
Дата	12.06.2025 18:57:41
Рубрики	Современность; Армия; ВВС;

Ре: Квадрокоптер с...

>>если бы додумались то было бы массирование именно разведительных дронов на оптоволокне
>
>Довольно дорогое удовольствие ими "разведывать".

самое дешевое

>Массирование в качестве ударного средства идёт с обоих сторон в меру доступных ресурсов.

это не массирование

От	badger
К	АМ (12.06.2025 18:57:41)
Дата	12.06.2025 19:37:47

Ре: Квадрокоптер с...

>самое дешевое

Крылья по удельному показателю просмотренной площади в единицу времени будут дешевле на порядок.

Если отказаться от наивной идеи "залетим в штаб противника и будем читать там документы оптиволоконным дроном" и оценивать по реальным показателям.

>это не массирование

А что это ?

От	АМ
К	badger (12.06.2025 19:37:47)
Дата	12.06.2025 22:12:54

Ре: Квадрокоптер с...

>>самое дешевое
>
>Крылья по удельному показателю просмотренной площади в единицу времени будут дешевле на порядок.

но если поставить задачу именно обнаружить то все может быть совсем не так однозначно

>Если отказаться от наивной идеи "залетим в штаб противника и будем читать там документы оптиволоконным дроном" и оценивать по реальным показателям.

поставим задачу просто обнаружить замаскированую цель, медленно лететь или даже зависать в одном метре от земли и посылать видео высокого качества, это дает квадрокоптер с опотоволокном

Я поэтому и привел видео.

>>это не массирование
>
>А что это ?

просто использование дронов для поддержки пехоты

От	badger
К	АМ (12.06.2025 22:12:54)
Дата	13.06.2025 17:07:36

Ре: Квадрокоптер с...

>>Крылья по удельному показателю просмотренной площади в единицу времени будут дешевле на порядок.
>
>но если поставить задачу именно обнаружить то все может быть совсем не так однозначно

Вы уже перешли на мемы...

>поставим задачу просто обнаружить замаскированую цель, медленно лететь или даже зависать в одном метре от земли и посылать видео высокого качества, это дает квадрокоптер с опотоволокном

И ? В чём радость от задачи "медленно летать" или "зависать в одном месте от земли" ?

Обнаружить "замаскированную цель" оно тоже не сможет, если вы не укажете конкретный, очень маленький по площади район для поиска, поскольку ему ни длины оптического кабеля не хватит, ни емкости батареи, что бы что-то всерьёз искать на большой площади. Проблема в том, что типично вы не знаете конкретного небольшого района, в котором обязательно есть что-то замаскированное, которое вас интересует.

То есть, максимум - можно использовать для доразведки уже известных объектов, то самое: "залететь в штаб противника и читать документы".

>Я поэтому и привел видео.

Вы увидели видео, которое вам понравилось (и это я могу понять, у каждого есть видео, которое ему нравяться), и поэтому притащили его сюда (хотели поделиться интересным видео, ок), а что бы придать какой-то смысл его размещению, написали бредовый комментарий, что это такая "разведка".

Я так понимаю эту историю. Видео ок, ваш комментарий к нему бредовый, увы.

>>>это не массирование
>>
>>А что это ?
>
>просто использование дронов для поддержки пехоты

А использование дронов для поддержки пехоты не может быть массированием ? :)

От	АМ
К	badger (13.06.2025 17:07:36)
Дата	13.06.2025 17:23:48

Ре: Квадрокоптер с...

>>>Крылья по удельному показателю просмотренной площади в единицу времени будут дешевле на порядок.
>>
>>но если поставить задачу именно обнаружить то все может быть совсем не так однозначно
>
>Вы уже перешли на мемы...

ну если вы не понимаете что просмореть площадь не означает обнаружить замаскированные цели на данной площади

я привел видео где с высоты бпла позволяет просто наблюдать здание а вот квадрокоптер с оптоволокном даже обнаружить где в здание цель

>>поставим задачу просто обнаружить замаскированую цель, медленно лететь или даже зависать в одном метре от земли и посылать видео высокого качества, это дает квадрокоптер с опотоволокном
>
>И ? В чём радость от задачи "медленно летать" или "зависать в одном месте от земли" ?

легче обнаружить замаскированную цель

>Обнаружить "замаскированную цель" оно тоже не сможет, если вы не укажете конкретный, очень маленький по площади район для поиска, поскольку ему ни длины оптического кабеля не хватит, ни емкости батареи, что бы что-то всерьёз искать на большой площади. Проблема в том, что типично вы не знаете конкретного небольшого района, в котором обязательно есть что-то замаскированное, которое вас интересует.

это проблема пока нет массирования

>То есть, максимум - можно использовать для доразведки уже известных объектов, то самое: "залететь в штаб противника и читать документы".

а если есть массирование то можно выделить бпла специально для каждой лесопосадки на глубину 10 км и 10-40 км по фронту

>>Я поэтому и привел видео.
>
>Вы увидели видео, которое вам понравилось (и это я могу понять, у каждого есть видео, которое ему нравяться), и поэтому притащили его сюда (хотели поделиться интересным видео, ок), а что бы придать какой-то смысл его размещению, написали бредовый комментарий, что это такая "разведка".

ваша реакция показывает что видео имеет смысл

>Я так понимаю эту историю. Видео ок, ваш комментарий к нему бредовый, увы.

>>>>это не массирование
>>>
>>>А что это ?
>>
>>просто использование дронов для поддержки пехоты
>

>А использование дронов для поддержки пехоты не может быть массированием ? :)

в актуальном виде нет

От	badger
К	АМ (13.06.2025 17:23:48)
Дата	13.06.2025 20:51:35

Ре: Квадрокоптер с...

>ну если вы не понимаете что просмореть площадь не означает обнаружить замаскированные цели на данной площади

И всё равно, что бы куда-то гнать дрон на оптоволокне, вам нужно знать куда, это доразведка уже, разведкой занимаются крылья.

> я привел видео где с высоты бпла позволяет просто наблюдать здание а вот квадрокоптер с оптоволокном даже обнаружить где в здание цель

Дрон на оптоволокне позволяет залезть внутрь здания. Это вся от него польза.
Причём работает это только если противник очень безалаберный, и не контролирует входы, либо в этом здании особо ценного ничего нет.

>легче обнаружить замаскированную цель

Давайте я раскажу вам, как "легче обнаружить замаскированную цель", легче будет так:

Вы вешаете в отсек в своём разведывательном крыле пару микро-дронов типа DJI Avata 2

https://dji-rus.ru/seriya-dji-avata/avata-2/dji-avata-2/

масса у него: 377 грамм

размеры у него: 185×212×64 мм (Д×Ш×В)

То есть, он размером в ладонь взрослого человека примерно.

У него цифровое видео ( DJI O4) которое в FullHD, качество практически такое же как у вашего оптоволоконного дрона.

Такие же есть самосборные, дешевле, этот формат дронов называется cinewhoop, единственно, что цифровая система видеосвязи достаточно дорогая(если нужно сразу транслировать качественную картинку, в нашем случае нужно), тот же DJI O3 или O4 порядка 200 долларов, плюс сам дрон порядка 150 долларов, итого 350 долларов - значительно дешевле оптоволоконного, в итоге, всё равно.

Ваше крыло-разведчик может легко пару-тройку штук таких дронов тащить с собой и найдя "интересное" место - сбрасывать его для доразведки, ретранслируя сигнал от него, он до 10 километров может улететь, время полета 20 минут, дальность передачи видеосигнала - 10 км, причём доразведчик из такого дрона будет намного лучше, чем из вашего оптоволоконного монстра - он очень маленький и очень тихий, по сравнению с оптоволоконным дроном, нагруженным весом катушки.

И между деревьями или где-то ещё в ограниченном пространстве на таком микродроне гораздо проще летать.

Единственное, в чём такой микродрон уступает дрону на оптоволокне - возможности залетать в здания или подвалы/подземелья, где связи не будетю

>>Обнаружить "замаскированную цель" оно тоже не сможет, если вы не укажете конкретный, очень маленький по площади район для поиска, поскольку ему ни длины оптического кабеля не хватит, ни емкости батареи, что бы что-то всерьёз искать на большой площади. Проблема в том, что типично вы не знаете конкретного небольшого района, в котором обязательно есть что-то замаскированное, которое вас интересует.
>
>это проблема пока нет массирования

Похоже, в вашем воспаленном воображении "массирование" - это запуск каждые несколькочасов по всему фронту через каждые километр по дрону на оптоволокне для разведки...

Но даже в этом случае, у вас дрон на оптоволокне максимум на 20 км улетит на разведку "вглубь", в то время как крыло-разведчик легко улетит на 100 и ещё на обратному пути снова просмотрит те места, над которым летел "туда".

>>То есть, максимум - можно использовать для доразведки уже известных объектов, то самое: "залететь в штаб противника и читать документы".
>
>а если есть массирование то можно выделить бпла специально для каждой лесопосадки на глубину 10 км и 10-40 км по фронту

Вы ясно не представляете что несете...

>>Вы увидели видео, которое вам понравилось (и это я могу понять, у каждого есть видео, которое ему нравяться), и поэтому притащили его сюда (хотели поделиться интересным видео, ок), а что бы придать какой-то смысл его размещению, написали бредовый комментарий, что это такая "разведка".
>
>ваша реакция показывает что видео имеет смысл

Моя реакция показывает, что у вас обострение оптодронофилии.

>>>>>это не массирование
>>>>
>>>>А что это ?
>>>
>>>просто использование дронов для поддержки пехоты
>>
>
>>А использование дронов для поддержки пехоты не может быть массированием ? :)
>
>в актуальном виде нет

Понятно, у вас какое-то своё, особенное понимание термина "массирование", отличное от всех остальных людей, поскольку у остальных людей термин "массирование" с разведкой никак напрямую не связан.

От	Claus
К	badger (13.06.2025 20:51:35)
Дата	17.06.2025 12:17:10

Ре: Квадрокоптер с...

>Похоже, в вашем воспаленном воображении "массирование" - это запуск каждые несколькочасов по всему фронту через каждые километр по дрону на оптоволокне для разведки...
Вообще то да. В современных условиях, для того, чтобы обеспечить заметное продвижение требуется именно организация сплошного наблюдения в широкой полосе и на большую глубину, с уничтожением все выявленных целей в реалтайме.

И дроны на оптоволокне это как раз хороший инструмент для перекрытия ближней полосы в 10-15км, хотя бы потому что у них не будет проблем с канальностью и они не будут друг другу мешать передавать видео.
И да, пускать их надо десятками, а то и сотнями одномоментно, волнами сменяя друг друга, с одновременным пуском ударных FPV дронов, которые должны сразу выносить обнаруженные разведчиками целями. И такое напряжение должно поддерживаться на протяжении нескольких дней минимум.
И по современным меркам это не так уж и дорого. И уж точно несравнимо дешевле, чем годами ПМВ имитировать.
А то что промышленность "энергетической сверхдержавы" в таком количестве количестве дроны производить не может и что она полностью зависит от Китая - кого волнуют проблемы сырьевых придатков? Что строили, то и получили.

>Но даже в этом случае, у вас дрон на оптоволокне максимум на 20 км улетит на разведку "вглубь", в то время как крыло-разведчик легко улетит на 100 и ещё на обратному пути снова просмотрит те места, над которым летел "туда".
А кто сказал, что дроны на оптоволокне должны противопоставляться "крыльям"?
Ближнюю зону разумно плотно перекрывать оптоволоконными дронами разведчиками и ударными FPV дронами. Дальнюю, где наиболее опасна артиллерия - "крыльями" и ланцетами.

И да, это должно делаться одновременно, массировано, с организацией сплошного наблюдения на крупном участке, с передачей данных в реалтайме и оперативным уничтожением выявленных целей.

>Вы ясно не представляете что несете...
Вы уверены, что страны, развивавшие соответствующие отрасли промышленности не сумеют подобное применение обеспечить?

От	badger
К	Claus (17.06.2025 12:17:10)
Дата	18.06.2025 14:19:06

Ре: Квадрокоптер с...

>Вообще то да. В современных условиях, для того, чтобы обеспечить заметное продвижение требуется именно организация сплошного наблюдения в широкой полосе и на большую глубину, с уничтожением все выявленных целей в реалтайме.

Совершенно неоспоримый тезис. Вопрос только в практических средствах достижения этой идиллической картины.

>И дроны на оптоволокне это как раз хороший инструмент для перекрытия ближней полосы в 10-15км, хотя бы потому что у них не будет проблем с канальностью и они не будут друг другу мешать передавать видео.

У вас проблемы с канальностью дронов будут, если вы их будете запускать через каждые 100 метров ЛБС одновременно. Вы с такой прямо частотой планируете запускать ?

Типичные видеопередатчики fpv поддерживают десятки каналов:

Передатчик изображения BeastFPV поддерживает диапазон частот от 4,9 до 5,8 Ггц и до 64 каналов.

https://beastfpv.ru/product/beastfpv-4-9-5-8ghz-64ch-2-5w-vtx/

>И да, пускать их надо десятками, а то и сотнями одномоментно, волнами сменяя друг друга,

Миллионами их надо выпускать, миллионами... Что бы противник был раздавлен весом наваленных на него горой fpv-дронов.

> с одновременным пуском ударных FPV дронов, которые должны сразу выносить обнаруженные разведчиками целями.

А зачем с пуском ударных, если тот же "разведчик" может и БЧ нести тоже и сразу же и выносить, в процессе разведки, пока цель не спряталась и не убежала ?

>И такое напряжение должно поддерживаться на протяжении нескольких дней минимум.

Да, в ПМВ тоже любили артподготовки по паре недель.

>И по современным меркам это не так уж и дорого.

Да бесплатно практически, что там говорить.

>И уж точно несравнимо дешевле, чем годами ПМВ имитировать.

Практические предложения о том, как не имитировать ПМВ у вас есть, помимо демагогии и лозунгов ?

>А то что промышленность "энергетической сверхдержавы" в таком количестве количестве дроны производить не может и что она полностью зависит от Китая - кого волнуют проблемы сырьевых придатков? Что строили, то и получили.

А тут промышленность вообще не при чём, вас уже уносит в демагогические дали просто, для того, что бы из китайских комплектующих собирать дроны НИКАКОЙ промышленности не нужно. Нужны люди с отвертками и паяльниками, ну и с мультиметрами ещё...

Деньги на закупку китайских комплектующих и зарплату сборщиков - да, нужны, промышленность - нет, не нужна.

>А кто сказал, что дроны на оптоволокне должны противопоставляться "крыльям"?

А топикстартер хотел, что бы дроны на оптоволокне сплошь вели разведку, вы читали ветку-то, перед тем как писать в неё ?
Но я рад, что вы всё же разделяете более взвешенную и спокойную позицию о том, что для разведки нужны различные средства и в первую очередь - обладающие большой "производительностью" по площади в единицу времени.

>Ближнюю зону разумно плотно перекрывать оптоволоконными дронами разведчиками и ударными FPV дронами. Дальнюю, где наиболее опасна артиллерия - "крыльями" и ланцетами.

Нет, ближнюю зону абсолютно не разумно перекрывать оптоволоконными дронами, особенно, если перед вами чистое поле. Какие-то конкретные объекты ограниченной площади - да, имеет смысл дронами на оптоволокне отсматривать, которые не доступны другим средствам.

>И да, это должно делаться одновременно, массировано, с организацией сплошного наблюдения на крупном участке, с передачей данных в реалтайме и оперативным уничтожением выявленных целей.

И ещё порция лозунгов.

>Вы уверены, что страны, развивавшие соответствующие отрасли промышленности не сумеют подобное применение обеспечить?

Я уверен, что дебилизм не имеет смысла устраивать/повторять даже если соответствующие страны в нём очень упорствуют.
Примеры тех же Littoral combat ship или Zumwalt-ов нам наглядно показывают, что "много денег" не гарантируют от творения ахинеи никак.

От	Claus
К	badger (18.06.2025 14:19:06)
Дата	19.06.2025 13:03:15

Ре: Квадрокоптер с...

>>Вообще то да. В современных условиях, для того, чтобы обеспечить заметное продвижение требуется именно организация сплошного наблюдения в широкой полосе и на большую глубину, с уничтожением все выявленных целей в реалтайме.
>Совершенно неоспоримый тезис. Вопрос только в практических средствах достижения этой идиллической картины.
Все необходимое для достижения этой идиллистической картины имеется. По крайней мере у стран имеющих промышленность.
Дроны и электроника сейчас это дешевый расходный материал.

>>И дроны на оптоволокне это как раз хороший инструмент для перекрытия ближней полосы в 10-15км, хотя бы потому что у них не будет проблем с канальностью и они не будут друг другу мешать передавать видео.

>У вас проблемы с канальностью дронов будут, если вы их будете запускать через каждые 100 метров ЛБС одновременно. Вы с такой прямо частотой планируете запускать ?
Вообще это от местности зависит и должно учитываться при планировании операции.
В чистом поле дрон может и в километр полосу обозревать.
В лесополосе или населенном пункте и 100м может много для дрона оказаться.
Я сейчас ради интереса посмотрел на карте свою дачу (точнее деревню небольшую), размеры 1км на 600м, в ней имеется несколько сотен строений.
И чтобы такое оперативно обшаривать и держать под постоянным наблюдением, я не уверен, что даже десятка дронов хватит.
А это весьма небольшой населенный пункт.
И чтобы от битв за избушки лесника переходить к более менее масштабным наступлениям, дроны одномоментно надо тысячами задейстовать.

>Типичные видеопередатчики fpv поддерживают десятки каналов:
Про это вам уже Adekamer ответил.

>>И да, пускать их надо десятками, а то и сотнями одномоментно, волнами сменяя друг друга,
>Миллионами их надо выпускать, миллионами... Что бы противник был раздавлен весом наваленных на него горой fpv-дронов.
При развитой промышленности можно и миллионами.

>> с одновременным пуском ударных FPV дронов, которые должны сразу выносить обнаруженные разведчиками целями.
>А зачем с пуском ударных, если тот же "разведчик" может и БЧ нести тоже и сразу же и выносить, в процессе разведки, пока цель не спряталась и не убежала ?
Затем же зачем в танках выделенный командир потребовался.
Разведчик должен обеспечивать мониторинг за полем боя. Он и не одну цель засечь может и должен обеспечивать постоянное наблюдение за всеми.
Не говоря о том, что на разведчике и катушка с оптикой должна быть и еще боеприпас на него вешать просто нерационально будет. Лучше батарею помощнее будет на него повесить.

>>И такое напряжение должно поддерживаться на протяжении нескольких дней минимум.
>
>Да, в ПМВ тоже любили артподготовки по паре недель.
Ну так чтобы продвижение обеспечить, надо все в заданном участке выносить длительное время. Продвигаться, закрепляться и заново все начинать.

>>И по современным меркам это не так уж и дорого.
>Да бесплатно практически, что там говорить.
Не бесплатно.

>>И уж точно несравнимо дешевле, чем годами ПМВ имитировать.
>Практические предложения о том, как не имитировать ПМВ у вас есть, помимо демагогии и лозунгов ?

Выше написано. Много дронов, брать под плотный видео контроль крупный участок местности, выносить на нем все, продвигаться и повторять.
Расход дронов высокий будет, но это выгоднее чем терять людей.

>А тут промышленность вообще не при чём, вас уже уносит в демагогические дали просто, для того, что бы из китайских комплектующих собирать дроны НИКАКОЙ промышленности не нужно. Нужны люди с отвертками и паяльниками, ну и с мультиметрами ещё...
>Деньги на закупку китайских комплектующих и зарплату сборщиков - да, нужны, промышленность - нет, не нужна.
Я сильно сомневаюсь, что Китай готов все поставлять оперативно и в неограниченных объемах. Китайские компании отнюдь не горят желанием попасть под санкции. А хитрые схемы неизбежно будут удлинять сроки поставок и сокращать их объемы.
Своей же промышленности, в отличии от амбиций - нет. Хотя ее необходимость даже недоучившийся семинарист понимал.
Как то сложно понять строительство сырьевого придатка, с амбициями как у сверхдержавы.

>Но я рад, что вы всё же разделяете более взвешенную и спокойную позицию о том, что для разведки нужны различные средства и в первую очередь - обладающие большой "производительностью" по площади в единицу времени.

Но это в общем то очевидно.

>>Ближнюю зону разумно плотно перекрывать оптоволоконными дронами разведчиками и ударными FPV дронами. Дальнюю, где наиболее опасна артиллерия - "крыльями" и ланцетами.

>Нет, ближнюю зону абсолютно не разумно перекрывать оптоволоконными дронами, особенно, если перед вами чистое поле. Какие-то конкретные объекты ограниченной площади - да, имеет смысл дронами на оптоволокне отсматривать, которые не доступны другим средствам.

За чистым полем контроль тоже вести надо, просто там расход дронов сильно меньше будет.
А оптоволокно имеет смысл в первую очередь из-за проблем с канальностью. Потому что дронов надо много, а применяться они должны близко друг к другу.

>>И да, это должно делаться одновременно, массировано, с организацией сплошного наблюдения на крупном участке, с передачей данных в реалтайме и оперативным уничтожением выявленных целей.
>
>И ещё порция лозунгов.
Это базовые принципы и объективная реальность.
Отдельными дронами за отдельными солдатами и машинами можно до морковкиного заговения гоняться, ситуацию это не сдвинет.
Массирование сил не просто так придумали, просто сейчас оно должно быть массированием дронов.

>>Вы уверены, что страны, развивавшие соответствующие отрасли промышленности не сумеют подобное применение обеспечить?
>
>Я уверен, что дебилизм не имеет смысла устраивать/повторять даже если соответствующие страны в нём очень упорствуют.
Вот только с чего вы взяли, что это дебилизм? Китай или США вполне могут применять массовые дроны и использовать их как расходник.

От	badger
К	Claus (19.06.2025 13:03:15)
Дата	20.06.2025 14:38:21

Ре: Квадрокоптер с...

От	Adekamer
К	badger (18.06.2025 14:19:06)
Дата	19.06.2025 10:05:13

Ре: Квадрокоптер с...

>Передатчик изображения BeastFPV поддерживает диапазон частот от 4,9 до 5,8 Ггц и до 64 каналов.

разбежка по каналам должна быть , иначе гасят друг друга. каналов много тк несколько сеток поддерживают, с пересечением ессно. фактически 4-5 дрончика одновременно рядом могут летать - и то гасят уже друг друга.

От	badger
К	Adekamer (19.06.2025 10:05:13)
Дата	20.06.2025 14:19:07

Ре: Квадрокоптер с...

>разбежка по каналам должна быть , иначе гасят друг друга. каналов много тк несколько сеток поддерживают, с пересечением ессно. фактически 4-5 дрончика одновременно рядом могут летать - и то гасят уже друг друга.

Дроны разведчики НЕ БУДУТ летать рядом, иначе их реально миллионы нужно будет.

От	АМ
К	badger (13.06.2025 20:51:35)
Дата	14.06.2025 09:12:22

Ре: Квадрокоптер с...

>>ну если вы не понимаете что просмореть площадь не означает обнаружить замаскированные цели на данной площади
>

>И всё равно, что бы куда-то гнать дрон на оптоволокне, вам нужно знать куда, это доразведка уже, разведкой занимаются крылья.

Крылья очень плохо могут обнаруживать замаскированные сели, в основном сели вне укрытий и сели которые ведут интенсивный огонь

>> я привел видео где с высоты бпла позволяет просто наблюдать здание а вот квадрокоптер с оптоволокном даже обнаружить где в здание цель
>
>Дрон на оптоволокне позволяет залезть внутрь здания. Это вся от него польза.

Это бонус, он прежде всего позволяет снизить дистанцию к обследуему участку и увеличит время на обследование

>Причём работает это только если противник очень безалаберный, и не контролирует входы, либо в этом здании особо ценного ничего нет.

Если противник не безалаберен то он выдаст себя

>>легче обнаружить замаскированную цель
>
>Давайте я раскажу вам, как "легче обнаружить замаскированную цель", легче будет так:

>Вы вешаете в отсек в своём разведывательном крыле пару микро-дронов типа DJI Avata 2

> https://dji-rus.ru/seriya-dji-avata/avata-2/dji-avata-2/

>масса у него: 377 грамм

>размеры у него: 185×212×64 мм (Д×Ш×В)

>То есть, он размером в ладонь взрослого человека примерно.

>У него цифровое видео ( DJI O4) которое в FullHD, качество практически такое же как у вашего оптоволоконного дрона.

>Такие же есть самосборные, дешевле, этот формат дронов называется cinewhoop, единственно, что цифровая система видеосвязи достаточно дорогая(если нужно сразу транслировать качественную картинку, в нашем случае нужно), тот же DJI O3 или O4 порядка 200 долларов, плюс сам дрон порядка 150 долларов, итого 350 долларов - значительно дешевле оптоволоконного, в итоге, всё равно.

Если есть подходящие Крылья и устойчивость к рэб то почему нет?

>Ваше крыло-разведчик может легко пару-тройку штук таких дронов тащить с собой и найдя "интересное" место - сбрасывать его для доразведки, ретранслируя сигнал от него, он до 10 километров может улететь, время полета 20 минут, дальность передачи видеосигнала - 10 км, причём доразведчик из такого дрона будет намного лучше, чем из вашего оптоволоконного монстра - он очень маленький и очень тихий, по сравнению с оптоволоконным дроном, нагруженным весом катушки.

>И между деревьями или где-то ещё в ограниченном пространстве на таком микродроне гораздо проще летать.

>Единственное, в чём такой микродрон уступает дрону на оптоволокне - возможности залетать в здания или подвалы/подземелья, где связи не будетю

А устойчивость к рыбу?

>>>Обнаружить "замаскированную цель" оно тоже не сможет, если вы не укажете конкретный, очень маленький по площади район для поиска, поскольку ему ни длины оптического кабеля не хватит, ни емкости батареи, что бы что-то всерьёз искать на большой площади. Проблема в том, что типично вы не знаете конкретного небольшого района, в котором обязательно есть что-то замаскированное, которое вас интересует.
>>
>>это проблема пока нет массирования
>
>Похоже, в вашем воспаленном воображении "массирование" - это запуск каждые несколькочасов по всему фронту через каждые километр по дрону на оптоволокне для разведки...

>Но даже в этом случае, у вас дрон на оптоволокне максимум на 20 км улетит на разведку "вглубь", в то время как крыло-разведчик легко улетит на 100 и ещё на обратному пути снова просмотрит те места, над которым летел "туда".

А ещё генералов ругают...

Крылья за это время пролетят хоть над сотнями замаскированными позициями, и не обнаружит их, что вы это не понимаете....

Нужны Крылья для обнаружения противника вне укрытий на глубину 100 км.

Но Крылья не обнаружат пехоту противника как и расчёты фпв дронов противника, для этого нужны дроны на отоволокне.

>>>То есть, максимум - можно использовать для доразведки уже известных объектов, то самое: "залететь в штаб противника и читать документы".
>>
>>а если есть массирование то можно выделить бпла специально для каждой лесопосадки на глубину 10 км и 10-40 км по фронту
>
>Вы ясно не представляете что несете...

Банальные вещи описываю...

>>>Вы увидели видео, которое вам понравилось (и это я могу понять, у каждого есть видео, которое ему нравяться), и поэтому притащили его сюда (хотели поделиться интересным видео, ок), а что бы придать какой-то смысл его размещению, написали бредовый комментарий, что это такая "разведка".
>>
>>ваша реакция показывает что видео имеет смысл
>
>Моя реакция показывает, что у вас обострение оптодронофилии.

Повести маркировочную сеть на мотоцикл и посмотрите с дистанции в 1 метр, потом сядьте в авто и на скости 60 км ч посмотрите

>>>>>>это не массирование
>>>>>
>>>>>А что это ?
>>>>
>>>>просто использование дронов для поддержки пехоты
>>>
>>
>>>А использование дронов для поддержки пехоты не может быть массированием ? :)
>>
>>в актуальном виде нет
>
>Понятно, у вас какое-то своё, особенное понимание термина "массирование", отличное от всех остальных людей, поскольку у остальных людей термин "массирование" с разведкой никак напрямую не связан.

Значит вы банальное обнаружил значит уничтожил не осознали

От	badger
К	АМ (14.06.2025 09:12:22)
Дата	16.06.2025 11:01:08

Ре: Квадрокоптер с...

>Крылья очень плохо могут обнаруживать замаскированные сели, в основном сели вне укрытий и сели которые ведут интенсивный огонь

Тут смотря с чем сранивать, цели замаскированные в лесу - да, сложно, цели, замескированные на открытой местности - вполне себе.
В любом случае, поиск той же цели на обширной площади дронам на оптоволокне выльется в совершенно неприемлимую сумму, так что альтернативы нет.

>>Дрон на оптоволокне позволяет залезть внутрь здания. Это вся от него польза.
>
>Это бонус, он прежде всего позволяет снизить дистанцию к обследуему участку и увеличит время на обследование

Какой бонус позволяет снизить дистанцию, о чём вы ?

>>Причём работает это только если противник очень безалаберный, и не контролирует входы, либо в этом здании особо ценного ничего нет.
>
>Если противник не безалаберен то он выдаст себя

Вы противоречите сами себе, если противник не безалаберен, то он как раз себя не выдаст.

>Если есть подходящие Крылья и устойчивость к рэб то почему нет?

Ну, крылья точно есть, насчёт РЭБ - надо просто применять там где РЭБ нет.

>А устойчивость к рыбу?

А противник дальше 15 км от фронта не применяет РЭБ, так как, логично, туда FPV противника не залетают, так что там, даже если будет включены дрон-детекторы - примут за свой.
Плюс, РЭБ эффективно на ограниченном расстоянии действует, сотни метров, достаточно не подлетать так близко.

>А ещё генералов ругают...
>Крылья за это время пролетят хоть над сотнями замаскированными позициями, и не обнаружит их, что вы это не понимаете....

Ваш дрон не обнаружит на таком удалении даже самые не замаскированные цели, просто потому что не долетит туда - кабеля не хватит.
Вроде должно быть очевидно ?

>Нужны Крылья для обнаружения противника вне укрытий на глубину 100 км.
> Но Крылья не обнаружат пехоту противника как и расчёты фпв дронов противника, для этого нужны дроны на отоволокне.

Вы не сможете использовать дроны на оптоволокне для "сплошной" разведки, их просто столько не выпускают, и даже если бы выпускали - это банально бессмыслено с финансовой точки зрения.
Для разведки каких-то конкретных мест, которые имеют высокую вероятность наличия там целей, да, имеет смысл, но по сути они сейчас так и применяются - прилетают, смотрят, если цель есть - её сразу атакуют.
Ваше предложение новизны не содержит, их именно так и применяют сейчас.

>>>>То есть, максимум - можно использовать для доразведки уже известных объектов, то самое: "залететь в штаб противника и читать документы".
>>>
>>>а если есть массирование то можно выделить бпла специально для каждой лесопосадки на глубину 10 км и 10-40 км по фронту
>>
>>Вы ясно не представляете что несете...
>
>Банальные вещи описываю...

Они у вас банальные с точки зрения детской логики, типа "что бы не было бедных надо всем дать много денег", в реальной экономике оно так не работает.

>>Моя реакция показывает, что у вас обострение оптодронофилии.
>
>Повести маркировочную сеть на мотоцикл и посмотрите с дистанции в 1 метр, потом сядьте в авто и на скости 60 км ч посмотрите

При чём тут авто ? Крыло ведёт наблюдение с большого удаления, для него угловое смещение наблюдаемой цели минимально.

>>>>А использование дронов для поддержки пехоты не может быть массированием ? :)
>>>
>>>в актуальном виде нет
>>
>>Понятно, у вас какое-то своё, особенное понимание термина "массирование", отличное от всех остальных людей, поскольку у остальных людей термин "массирование" с разведкой никак напрямую не связан.
>
>Значит вы банальное обнаружил значит уничтожил не осознали

Вы банально бредите уже большую часть обсуждения.

От	Adekamer
К	АМ (14.06.2025 09:12:22)
Дата	14.06.2025 10:14:04

Ре: Квадрокоптер с...

>Крылья очень плохо могут обнаруживать замаскированные сели, в основном сели вне укрытий и сели которые ведут интенсивный огонь

никакой разницы между крылями дронами нет. все решает оптика (в том числе система стабилизации зум сопровождение итд) и высота БПЛА (наличие связи через ретранслятор)
более того - крылья в силу своей особенности могут вскрывать позиции лучше, банально летая с фотиком по одному и тому же маршруту и сравнивая изменения

От	KGI
К	АМ (13.06.2025 17:23:48)
Дата	13.06.2025 18:50:05

Ре: Квадрокоптер с...

>>>>Крылья по удельному показателю просмотренной площади в единицу времени будут дешевле на порядок.
>>>
>>>но если поставить задачу именно обнаружить то все может быть совсем не так однозначно
>>
>>Вы уже перешли на мемы...
>
>ну если вы не понимаете что просмореть площадь не означает обнаружить замаскированные цели на данной площади

> я привел видео где с высоты бпла позволяет просто наблюдать здание а вот квадрокоптер с оптоволокном даже обнаружить где в здание цель

БПЛА Мавик не просто наблюдал здание, он наблюдал как в него зашла группа. А КВН доразведал и поразил. О чем Вам и толкует оппонент.