От iggalp
К АЮМXX
Дата 24.05.2025 15:54:04
Рубрики WWII;

Re: к теме...

С архивным кодом все понятно.

>в материалах отдела Fremde Heere Ost есть такие общие оценки боевых потерь КА :
>
>1941-42     16,9 млн.	=2,6 млн. убитых +9 млн. раненых +5,3 млн. пленных
>1943	    6,62 млн.	=1,45 млн. убитых +4,9 млн. раненых +0,28 млн. пленных
>1944	    7,21 млн.	=1,34 млн. убитых +5,73 млн. раненых +0,14 млн. пленных

Ну вы же понимаете, что это все примерно ни о чем. 
Ну то есть взгляды противника, конечно, интересны с точки зрения анализа того какие и почему он решения принимал. Но с точки зрения научно-практической ценности анализа потерь СССР эти данные имеют нулевое значение. Ну может количество пленных по ним можно уточнить, если конечно немцы для данных материалов их брали из своих данных о реальном количестве пленных, а не получили расчетным путем
От АЮМXX
К iggalp (24.05.2025 15:54:04)
Дата 24.05.2025 19:08:53

Re: к теме...


>Ну вы же понимаете, что это все примерно ни о чем.
>Ну то есть взгляды противника, конечно, интересны с точки зрения анализа того какие и почему он решения принимал. Но с точки зрения научно-практической ценности анализа потерь СССР эти данные имеют нулевое значение. Ну может количество пленных по ним можно уточнить, если конечно немцы для данных материалов их брали из своих данных о реальном количестве пленных, а не получили расчетным путем


разумеется, число пленных взято из донесений войск, а не рассчитано.

FHO оценивал не только потери, но и численность действующей КА (сухопутных сил), и полученные ею пополнения. Всё это делалось не произвольно, а на основе донесений войсковой разведки Ic (дивизий, корпусов, армий, групп армий), опросов пленных, изучения захваченных советских документов и т.д.
Это производилось потоянно, каждый месяц, и тут я привел общие данные по годам только для краткости. Есть данные за каждый месяц с ноября 1942 по январь 1945, они, естественно, по всем месяцам разные, в зависимости от интенсивности боёв. Также естественно, что к концу войны (в 1944) их достоверность ниже чем, например, в 1943 году.

я, разумеется, не утверждаю, что они точны, но они в любом случае интересны, особенно если есть сомнения в советских данных.

очень показательно, что :
1) наибольшие отличия от советских данных (более чем в 2 раза) -по умершим от ран, по которым немцы не могли иметь никаких достоверных чисел
2) достаточно большие отличия (почти в 1,5 раза) по числу раненых, которое немцы тоже могли оценить довольно приблизительно
3) значительно меньше отличия по числу пленных (примерно на 25%), что может объясняться как недоучетом их у Кривошеева по 41-42 гг., так и некоторым преувеличением немецких цифр за счет двойного счета и "невоенных" пленных.
4) наименьшее различие по числу убитых в бою, которое обе стороны могли определить/оценить довольно точно

по крайней мере, для меня это аргумент в пользу того, что число убитых в бою не могло сильно отличаться от цифр Кривошеева и немецких оценок, как это пытаются заявлять некоторые авторы.

кстати, FHO оценивал не только потери солдат, но и бронетехники, и авиации -и они достаточно адекватны, т.е. подозревать их в занижении советских потерь нет оснований -скорее наоборот.

с уважением
От digger
К АЮМXX (24.05.2025 19:08:53)
Дата 25.05.2025 11:55:07

Re: к теме...

>разумеется, число пленных взято из донесений войск, а не рассчитано.

Немцы часто брали всех подозрительных мужчин подходящего возраста, подозревая прячущихся военных, особенно в начале войны, когда были котлы.
От Iva
К digger (25.05.2025 11:55:07)
Дата 25.05.2025 13:51:33

Re: к теме...

Привет!

> Немцы часто брали всех подозрительных мужчин подходящего возраста, подозревая прячущихся военных, особенно в начале войны, когда были котлы.

по воспоминаниям родственника в детском возрасте жившего в Белоруссии в войну - тысячи разбежавшихся военных мирно жили по деревням и никто их не трогал.

а вот как стали народ в Германию увозить и этих мужиков обязали зарегистрироваться (в 1942) тогда они пошли в партизаны.

Владимир
От digger
К Iva (25.05.2025 13:51:33)
Дата 26.05.2025 13:17:10

Re: к теме...

>по воспоминаниям родственника в детском возрасте жившего в Белоруссии в войну - тысячи разбежавшихся военных мирно жили по деревням и никто их не трогал.

У меня сведения из Киевского котла.Может зависит от местного населения, хотя бы никто не сдал, и от характера боевых действий : если фронт быстро ушел вперед, то немцы могли быть менее злые.
От AMX
К АЮМXX (24.05.2025 19:08:53)
Дата 24.05.2025 19:59:57

Re: к теме...

>очень показательно, что :
>1) наибольшие отличия от советских данных (более чем в 2 раза) -по умершим от ран, по которым немцы не могли иметь никаких достоверных чисел
>2) достаточно большие отличия (почти в 1,5 раза) по числу раненых, которое немцы тоже могли оценить довольно приблизительно

Вероятно оценивали по процентному отношению у себя.