От iggalp
К sas
Дата 26.05.2025 16:06:35
Рубрики WWII;

Re: к теме...

>>Так я и думал )))
>Может быть Вы так и думали. Только написали Вы нечто иное.
>> Ну то есть у "Кривошеева" 2010 года те, кто находился на БУС причислены к призванным/мобилизованным ))) (В издании 2001 такого баланса, например, нет и про БУС не упоминается)
>А вот это пример так называемого вранья. В издании 2001 года такой баланс есть (стр. 247, табл. 132.

Согласен. Недосмотрел.

>>Причем указано плановое количество подлежащих призыву на БУС 842 тысячи и при этом утверждается, что они на 22.06.41 находились в войсках. А это неправда.
>Неправда, что в работе Кривошеева указано численность призванных на учебные сборы в 842 тыс. чел.

>>Реально на сборы успели к началу войны вызвать порядка вот тех же самых 500 тысяч.
>Вы сейчас путаете численность призванных на сборы с численностью призванных на сборы в составе стрелковых дивизий. Или просто в очередной раз врете.

Здесь ничего не путаю. Число 500 тысяч из ~850 запланированных упоминается много где.

>>А где же, собственно, указание, что вот эти вот 500 тысяч, не дошедших до частей, не включают в себя призванных на БУС?
>А Вы попробуйте открыть Кривошеева (которого Вы не открыть так и не удосужились) Там все написано.

Будьте любезны ткнуть еще раз пальцем. У вас неплохо получается.


>>Да, там есть запись, что под 500 тысячами подразумевается мобилизованные в первые дни войны. И БУС к ним вроде бы не подходит. Но это если считать, что "Кривошеев" жестко соблюдал формалистику слов. А в этом есть твердая уверенность, если они все в одну графу воткнуты в части притока? (500 выделено в другой части - в убыли).
>Да, есть. Это не считая того. что эти самые 500 тыс. в убыли

>> Более того, им там самое и место.
>Нет. Т.к. судя по всему эти самые "500 тыс. в убыли" в реальности появились для сведения баланса еще в 1942 г.

А где тогда?

>> А то, что "Кривошеев" плановые цифры БУС записал в фактические, само по себе говорить о том, что особой точности здесь ждать не приходится.
>Это не Кривошеев куда-то "записал плановую численность призванных на учебные сборы", это Вы произвольно выдернули только одну категорию призванных, и теперь пытаетесь ее выдать за общую численность. В-общем, завязывайте врать и учите матчасть.

Так вы и помогите.
От sas
К iggalp (26.05.2025 16:06:35)
Дата 26.05.2025 17:29:19

Re: к теме...

>>>Так я и думал )))
>>Может быть Вы так и думали. Только написали Вы нечто иное.
>>> Ну то есть у "Кривошеева" 2010 года те, кто находился на БУС причислены к призванным/мобилизованным ))) (В издании 2001 такого баланса, например, нет и про БУС не упоминается)
>>А вот это пример так называемого вранья. В издании 2001 года такой баланс есть (стр. 247, табл. 132.
>
>Согласен. Недосмотрел.
Нет, просто соврали.

>>>Причем указано плановое количество подлежащих призыву на БУС 842 тысячи и при этом утверждается, что они на 22.06.41 находились в войсках. А это неправда.
>>Неправда, что в работе Кривошеева указано численность призванных на учебные сборы в 842 тыс. чел.
>
>>>Реально на сборы успели к началу войны вызвать порядка вот тех же самых 500 тысяч.
>>Вы сейчас путаете численность призванных на сборы с численностью призванных на сборы в составе стрелковых дивизий. Или просто в очередной раз врете.
>
>Здесь ничего не путаю.
Путаете.

> Число 500 тысяч из ~850 запланированных упоминается много где.
"Много где" - это где? А так и запланировано было не 850 тыс., и реально было призвано и находилось в войсках не 500 тыс., а больше.

>>>А где же, собственно, указание, что вот эти вот 500 тысяч, не дошедших до частей, не включают в себя призванных на БУС?
>>А Вы попробуйте открыть Кривошеева (которого Вы не открыть так и не удосужились) Там все написано.
>
>Будьте любезны ткнуть еще раз пальцем. У вас неплохо получается.
Нет. Теперь сами, сами. Пока врать не перестанете.

>>>Да, там есть запись, что под 500 тысячами подразумевается мобилизованные в первые дни войны. И БУС к ним вроде бы не подходит. Но это если считать, что "Кривошеев" жестко соблюдал формалистику слов. А в этом есть твердая уверенность, если они все в одну графу воткнуты в части притока? (500 выделено в другой части - в убыли).
>>Да, есть. Это не считая того. что эти самые 500 тыс. в убыли
>
>>> Более того, им там самое и место.
>>Нет. Т.к. судя по всему эти самые "500 тыс. в убыли" в реальности появились для сведения баланса еще в 1942 г.
>
>А где тогда?
Точно не среди призванных к 22.06.1941 на учебные сборы.

>>> А то, что "Кривошеев" плановые цифры БУС записал в фактические, само по себе говорить о том, что особой точности здесь ждать не приходится.
>>Это не Кривошеев куда-то "записал плановую численность призванных на учебные сборы", это Вы произвольно выдернули только одну категорию призванных, и теперь пытаетесь ее выдать за общую численность. В-общем, завязывайте врать и учите матчасть.
>
>Так вы и помогите.
Так Вы для начала изучите матчасть и перестаньте врать.
От iggalp
К sas (26.05.2025 17:29:19)
Дата 26.05.2025 17:39:37

Re: к теме...

>>А где тогда?
>Точно не среди призванных к 22.06.1941 на учебные сборы.

Конечно не там. Ибо призванные проходят по дебиту. А потери по кредиту. Так вот и вопрос - где в кредите им быть, если не в этих 500?

>>Так вы и помогите.
>Так Вы для начала изучите матчасть и перестаньте врать.

Обиделись что ли?
От sas
К iggalp (26.05.2025 17:39:37)
Дата 27.05.2025 17:41:22

Re: к теме...

>>>А где тогда?
>>Точно не среди призванных к 22.06.1941 на учебные сборы.
>
>Конечно не там. Ибо призванные проходят по дебиту. А потери по кредиту.
Спасибо, кэп.
>Так вот и вопрос - где в кредите им быть, если не в этих 500?
Да где угодно - в убитых, в умерших, в пропавших без вести, даже в переданных для работы в промышленности, местной противовоздушной обороне и в подразделениях военизированной охраны или среди осужденных. А что касается их гипотетического пребывания в "этих 500", то тут ровно два варианта:
1. Если использовать формулировку Кривошеева для "этих самых 500" (которую Вы вполне можете посмотреть самостоятельно), то призванных на учебные сборы до 22.06.1941 там нет совсем.
2. А если под "этими 500" подразумевать просто поправку для сведения баланса, то призванные на учебные сборы туда могут входить, а могут и не входить, и уж точно в "эти 500" входят не только они.
От iggalp
К iggalp (26.05.2025 16:06:35)
Дата 26.05.2025 17:07:57

Re: к теме...

>Здесь ничего не путаю. Число 500 тысяч из ~850 запланированных упоминается много где.

Видимо был неправ. Снимается