ВИФ2 NE : Ветка : Ре: Ещё даже...

От	АМ
К	badger
Дата	27.05.2025 12:01:55
Рубрики	Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Ре: Ещё даже...

>>недавно и дроны с дальностью в 2000 км декларировали
>
>Декларировать можно что угодно, есть физические ограничения определенные, если вы создаете ЛА с дальностью 2000 км, вам в него, неизбежно, придётся залить больше горючего, чем в ЛА дальностью 1000 км.
>То есть, вам придётся либо боевую нагрузку уменьшить на текущем ЛА, либо создать ЛА большего размера. Как вы наверное догадываетесь, медленный ЛА большего размера обнаруживается и уничтожается даже легче, чем
>ЛА меньшего размера и меньшей дальности, да и времени у вас на его уничтожение будет намного больше, так как лететь на дальность 2000 км он будет заметно дольше, чем на дальность 1000 км.

это все так но если ла с легкой бч долетит до цели то он вполне может поразить это цель, а если долетят 500 таких бпла то соответственно

И да их конечно можно сбить, если есть система ПВО работающия на такую площадь...

>>если бы, тогда проблем было бы меньше
>
>И чем вам С-400 поможет против низколетящего БПЛА ?

с-400 не против таких бпла, в это и проблема данных бпла для российской пво

>>и это, но в войне на истощение это проблема когда вы не можете атаковать этот тыл а противник может
>
>Это как раз уже не является проблемой, поскольку объем и возможности этого тыла настолько велики, что никакого существенного поражения тылу такого размера, не применяя ЯО нанести вы не сможете.

большенство производств современного классического вооружения это уникальные производства, да и многие обьекты гражданской инфрастуктуры имеют долгие сроки востановаления

>Собственно, даже текущих размеров украинскому тылу какого-то решающего поражения нанесено не было имеющимся нарядом сил, очевидно, что уж там говорить про тыл всего НАТО.

так как тыл украины давно в нато, без тылов нато украина уже к концу 22-го без тяжелого вооружения и боеприпасов артиллерии

>Более того, даже США, применяя несравнимые силы для поражения тылов Вьетнама, выиграть там не смогли. Возможность победить, нанося некие "удары по тылу" и куря бамбук на фронте при этом - иллюзия, базирующася на легенде про то, как США вбомбили в "каменный век" ИИИ Рейх.

тыла Вьетнама это производства вне территории Вьетнама

>>по идее для перехвата медленных ударных дронов достаточно легких дронов перехватчиков в 5-10 кг
>
>Зачем вам 5-10 кг дроны-перехватчики, если фпв-дрона весом 1,5-2 кг достаточно вполне ?

для скоростных перехватчиков, с запасом, но да можно и легче, тем лучше

>>в 20-30 кг боевой нагрузки можно засунуть 2-6 таких боеприпаса
>
>В какой боевой нагрузки 20-30 кг ? В автомобиль типа "пикап" типично, влазит порядка тонны, можно загрузить б/к более чем достаточно для конкретного расчета БПЛА-ПВО.

>>Таких дронов перехватчиков с боевой нагрузкой обе стороны могут строить тысячами.
>
>Зачем строить некие "дроны-перехватчики" с нагрузкой 20-30 кг, если можно на рубеж перехвата просто приехать на автомобиле, сеть дорог на западе РФ достаточно развитая ?

на западе РФ достаточно лесов но главное бпла могут пробивать рубеж на низкой высоте, для обнаружения и реакции и расчёта пикапа будет мало времени

Конечно в теории можно использовать подвязные квадрокоптеры и развивать их, но то заказчику надо осознать.

А вот дронов перехватчиков с грузоподьемностью в 20-30 кг у обоих сторон могут быть сотни и тысячи, такие перехватчики могут часами находится в воздухе и при эшелонирование даже идти на перехват прорвавших рубеж камикадзе.

>>Но проблема РФ дистанция, против мобильных ударных средств надо быть сильным везде. Возможно именно для РФ китайский летающий авианосец интересен.
>
>Зачем РФ в данный момент быть сильным именно везде, если запуск производится с территории Украины, протяженность границы с Украиной, как первоначальный рубеж перехвата, вполне ограниченная.

потому что в теории 100 дронов могут пройти на фронте в 2 км и полететь дальше к целям, могут к 10 разным, могут к ондоно в 1000 км или в 1500 к за рубежом, 99,99 процентов ваших пикапщиков будут наблюдать по телевизору последствия прорыва

А если надо то и 200 или 500 могут пройти на фронте в 2 км.

>>В конце концов все вопрос денег, финансирования для победы в гонке наращивания качества и количества.
>
>Ну, тут всё просто - "больше пушек- меньше масла", если общество ощущает угрозу, а судя по вашей внезапной обеспокоиности вопросом ударов дальнобойными БПЛА, общество, таки уже ощущает, денег выделить на данный вопрос проблемы не должно составить.

как все просто

От	badger
К	АМ (27.05.2025 12:01:55)
Дата	02.06.2025 11:32:08

Ре: Ещё даже...

>с-400 не против таких бпла, в это и проблема данных бпла для российской пво

ну тогда зачем вам С-400 у каждой бензоколонки ?

>большенство производств современного классического вооружения это уникальные производства, да и многие обьекты гражданской инфрастуктуры имеют долгие сроки востановаления

После того, как вы их разрушите полностью - да. Только у вас нет наряда сил, что бы что-то полностью разрушить, даже в пределах Украины не особо выходит таким нарядом сил.

>так как тыл украины давно в нато, без тылов нато украина уже к концу 22-го без тяжелого вооружения и боеприпасов артиллерии

Ну так, тогда не надо мечтать о том, что вы бы весь тыл Украины разрушили, если бы его можно было бить, объем тыла у Украины такой, что роли это не играет, у вес нет такого количества средств поражения, при условии неприменения ЯО.

>тыла Вьетнама это производства вне территории Вьетнама

В том числе, но логистика этого всего была на территории Вьетнама, которую логистику США так и не смогли снести, применяя многократно больший наряд сил.

>для скоростных перехватчиков, с запасом, но да можно и легче, тем лучше

Они уже есть, в отличии от ваших фантастических перехватчиков на 5-10 кг.

>на западе РФ достаточно лесов но главное бпла могут пробивать рубеж на низкой высоте, для обнаружения и реакции и расчёта пикапа будет мало времени

У вас буйный полет фантиазии тесно соседствует с полным параличём мысли буквально через пару предложений.
Откройте карту и проведите линию Джугба (побережье Черного моря) - Ростов-На-Дону, Воронеж - Брянк - Рославль.

Это порядка 1400 км, вы ставите один пикан на 20 км, радуис пуска перехватчика у каждого экипажа будет всего 10 км.

Вам нужно будет : 1400 / 20 = 70 экипажей. 70 машин и по два человека на машину, пилот перехватчика и пусковик/водитель, итого 140 человек. И вы перекрываете всю возможную дугу пуска для противника, кроме как варианта совсем в наглую, через Белоруссию. Эти БПЛА отлично слышно, у Украины есть, по некоторым сообщениям. своя система автоматического обнаружения и пеленгации по звуку "Гераней", ZVOOK или как-то так называется. У вас просто экипажи БПЛА-ПВО будут банально слышать и видеть все пролетающие дальнобойные БПЛА, ну кроме самых бесшумных, электрических, у которых небольшая дальность и нагрузка.

>Конечно в теории можно использовать подвязные квадрокоптеры и развивать их, но то заказчику надо осознать.
Опять у вас какие-то фантазии.

>А вот дронов перехватчиков с грузоподьемностью в 20-30 кг у обоих сторон могут быть сотни и тысячи, такие перехватчики могут часами находится в воздухе и при эшелонирование даже идти на перехват прорвавших рубеж камикадзе.

Милларды перехватчиков к 2130 году, да. Вернитесь в нашу бренную реальность из вашего далекого космоса.

>потому что в теории 100 дронов могут пройти на фронте в 2 км и полететь дальше к целям, могут к 10 разным, могут к ондоно в 1000 км или в 1500 к за рубежом, 99,99 процентов ваших пикапщиков будут наблюдать по телевизору последствия прорыва

>А если надо то и 200 или 500 могут пройти на фронте в 2 км.

Выше вам описал, как.

>как все просто

Именно так всё просто, выбор-то отсутствует, ВСУ сами не остановятся, как вы наверное уже заметили по текущим новостям, причём без всяких 2000-км дронов обошлись.

От	АМ
К	badger (02.06.2025 11:32:08)
Дата	02.06.2025 19:44:12

Ре: Ещё даже...

>>с-400 не против таких бпла, в это и проблема данных бпла для российской пво
>
>ну тогда зачем вам С-400 у каждой бензоколонки ?

я про это не говорил

>>большенство производств современного классического вооружения это уникальные производства, да и многие обьекты гражданской инфрастуктуры имеют долгие сроки востановаления
>

>После того, как вы их разрушите полностью - да. Только у вас нет наряда сил, что бы что-то полностью разрушить, даже в пределах Украины не особо выходит таким нарядом сил.

так как разрушают годами, и да простивающие из за ударов производства для украины не проблема так как поток то идет прежде всего из вне

>>так как тыл украины давно в нато, без тылов нато украина уже к концу 22-го без тяжелого вооружения и боеприпасов артиллерии
>
>Ну так, тогда не надо мечтать о том, что вы бы весь тыл Украины разрушили, если бы его можно было бить, объем тыла у Украины такой, что роли это не играет, у вес нет такого количества средств поражения, при условии неприменения ЯО.

ну например заводом по производству 152/155 мм снарядов у украины мало, по порахм так вообще, в производств танков или боевых самолетов, этих заводов дюжины или вообще сотни?

Если бы это все было только на территории украины...

>>тыла Вьетнама это производства вне территории Вьетнама
>
>В том числе, но логистика этого всего была на территории Вьетнама, которую логистику США так и не смогли снести, применяя многократно больший наряд сил.

естественно что отдельных человечков с грузом обнаружить сложно, особенно тогда

>>для скоростных перехватчиков, с запасом, но да можно и легче, тем лучше
>
>Они уже есть, в отличии от ваших фантастических перехватчиков на 5-10 кг.

они не для перехвата в 10 км, именно такие и можно было бы использовать на воздушном носителе

>>на западе РФ достаточно лесов но главное бпла могут пробивать рубеж на низкой высоте, для обнаружения и реакции и расчёта пикапа будет мало времени
>
>У вас буйный полет фантиазии тесно соседствует с полным параличём мысли буквально через пару предложений.
>Откройте карту и проведите линию Джугба (побережье Черного моря) - Ростов-На-Дону, Воронеж - Брянк - Рославль.

>Это порядка 1400 км, вы ставите один пикан на 20 км, радуис пуска перехватчика у каждого экипажа будет всего 10 км.

это чем вы будете из пикапа перехватывать в радиусе 10 км?

>Вам нужно будет : 1400 / 20 = 70 экипажей. 70 машин и по два человека на машину, пилот перехватчика и пусковик/водитель, итого 140 человек. И вы перекрываете всю возможную дугу пуска для противника, кроме как варианта совсем в наглую, через Белоруссию. Эти БПЛА отлично слышно, у Украины есть, по некоторым сообщениям. своя система автоматического обнаружения и пеленгации по звуку "Гераней", ЗВООК или как-то так называется. У вас просто экипажи БПЛА-ПВО будут банально слышать и видеть все пролетающие дальнобойные БПЛА, ну кроме самых бесшумных, электрических, у которых небольшая дальность и нагрузка.

в радиусе 10 км будут слышать и видеть?

>>Конечно в теории можно использовать подвязные квадрокоптеры и развивать их, но то заказчику надо осознать.
>Опять у вас какие-то фантазии.

подвязные квадрокоптеры это то чем экипаж пикапа мог бы видеть на пару км

>>А вот дронов перехватчиков с грузоподьемностью в 20-30 кг у обоих сторон могут быть сотни и тысячи, такие перехватчики могут часами находится в воздухе и при эшелонирование даже идти на перехват прорвавших рубеж камикадзе.
>
>Милларды перехватчиков к 2130 году, да. Вернитесь в нашу бренную реальность из вашего далекого космоса.

ничего подобного, такие бпла у китайцев от 50 до 100 тыс. долларов, да и российские производителе прелагают, вдруг кто купит

>>потому что в теории 100 дронов могут пройти на фронте в 2 км и полететь дальше к целям, могут к 10 разным, могут к ондоно в 1000 км или в 1500 к за рубежом, 99,99 процентов ваших пикапщиков будут наблюдать по телевизору последствия прорыва
>
>>А если надо то и 200 или 500 могут пройти на фронте в 2 км.
>
>Выше вам описал, как.

фантастику вы написали

>>как все просто
>
>Именно так всё просто, выбор-то отсутствует, ВСУ сами не остановятся, как вы наверное уже заметили по текущим новостям, причём без всяких 2000-км дронов обошлись.

От	badger
К	АМ (02.06.2025 19:44:12)
Дата	06.06.2025 19:50:38

Ре: Ещё даже...

>я про это не говорил

Ну, вообще-то говорили, не дословно,но именно в таком направлении высказались.

>>>большенство производств современного классического вооружения это уникальные производства, да и многие обьекты гражданской инфрастуктуры имеют долгие сроки востановаления
>>
>

>так как разрушают годами, и да простивающие из за ударов производства для украины не проблема так как поток то идет прежде всего из вне

ЛОЛ, на Украине и электричество есть, и транспорт весь ездит, вам не кажется ?
Это ведь не из "вне" всё ?

>ну например заводом по производству 152/155 мм снарядов у украины мало, по порахм так вообще, в производств танков или боевых самолетов, этих заводов дюжины или вообще сотни?

Да понятно, что в вашей детской фантазии есть один завод танков один завод снарядов и на каждом стоит большой транспорант "бомбить сюда" как туда один раз попадешь - весь завод взрывается сразу.

>Если бы это все было только на территории украины...

Если бы это было на территории Украины, они бы просто перетащили бы это всё под землю уже давноэ

>естественно что отдельных человечков с грузом обнаружить сложно, особенно тогда

Ну то есть всего гигантского наряда сил ВВС США не хватило выбомбить "отдельных человечков".

>они не для перехвата в 10 км, именно такие и можно было бы использовать на воздушном носителе

Опять всё те же фантазии про некие "воздушные носители", которых пока никто на практике не видел.

>это чем вы будете из пикапа перехватывать в радиусе 10 км?

Вы, похоже, из длительного летаргического сна только-только очнулись.
В современном мире эта штука называется FPV-дрон, летит и на 10, и на 20, и на 30 км, производится массово.

>в радиусе 10 км будут слышать и видеть?

Видео посмотрите,за сколько там мотор "Герани" слышно, он без глушителя.
Или вспомните как по ночам некоторые фанаты гонять на мотоциклах без глушителя - за сколько таких слышно ночью.

Если есть проблемы - добавляем двух наблюдателей в экипаж, с рацией и лазерной указкой, выставляем их на 5 км от основной точки, они сообщают, наводят и подсвечивают низколетящий дрон лазером, если ночью.

>подвязные квадрокоптеры это то чем экипаж пикапа мог бы видеть на пару км

на пару км ? Они инвалиды по зрению ?

>
>ничего подобного, такие бпла у китайцев от 50 до 100 тыс. долларов, да и российские производителе прелагают, вдруг кто купит

Странно, что вы не смогли дать ни одной ссылки на продажу такого БПЛА, либо,хотя бы на видео его успешного применения.

Такие БПЛА если и есть сейчас, то на стадии концепции скорее, нежели готового к массовому применению продукта.

>фантастику вы написали

Какой именно элемент вам представляется фантастическим, автомобиль или fpv-дроны ?

Туда даже людей по обычному военному контракту можно набирать, не по СВО-шному, так как это не зона СВО, даже в этом экономия.

От	АМ
К	badger (06.06.2025 19:50:38)
Дата	07.06.2025 20:41:14

Ре: Ещё даже...

>>я про это не говорил
>
>Ну, вообще-то говорили, не дословно,но именно в таком направлении высказались.

я сказал "с-400 не против таких бпла, в это и проблема данных бпла для российской пво"

>>так как разрушают годами, и да простивающие из за ударов производства для украины не проблема так как поток то идет прежде всего из вне
>
>ЛОЛ, на Украине и электричество есть, и транспорт весь ездит, вам не кажется ?
>Это ведь не из "вне" всё ?

из "вне", поставки обородувания для замены уничтоженных трансформаторв и поставки гсм

>>ну например заводом по производству 152/155 мм снарядов у украины мало, по порахм так вообще, в производств танков или боевых самолетов, этих заводов дюжины или вообще сотни?
>
>Да понятно, что в вашей детской фантазии есть один завод танков один завод снарядов и на каждом стоит большой транспорант "бомбить сюда" как туда один раз попадешь - весь завод взрывается сразу.

так раскажите про несколько заводов танков

>>Если бы это все было только на территории украины...
>
>Если бы это было на территории Украины, они бы просто перетащили бы это всё под землю уже давноэ

и то что есть не перетащили

>>естественно что отдельных человечков с грузом обнаружить сложно, особенно тогда
>
>Ну то есть всего гигантского наряда сил ВВС США не хватило выбомбить "отдельных человечков".

ну да, тепловизоров было мало а бпла не совершенны

>>они не для перехвата в 10 км, именно такие и можно было бы использовать на воздушном носителе
>
>Опять всё те же фантазии про некие "воздушные носители", которых пока никто на практике не видел.

вон роберт в данной ветке дал ссыла на видео

>>это чем вы будете из пикапа перехватывать в радиусе 10 км?
>
>Вы, похоже, из длительного летаргического сна только-только очнулись.
>В современном мире эта штука называется ФПВ-дрон, летит и на 10, и на 20, и на 30 км, производится массово.

в современном мире данные дроны не могут перехватывать воздушные цели в 10-20 и 30 км

>>в радиусе 10 км будут слышать и видеть?
>
>Видео посмотрите,за сколько там мотор "Герани" слышно, он без глушителя.
>Или вспомните как по ночам некоторые фанаты гонять на мотоциклах без глушителя - за сколько таких слышно ночью.

очень раздражают данные фанаты, но точное направление и расположение мотоцикла через 10 минут предугадать будет сложновато...

>Если есть проблемы - добавляем двух наблюдателей в экипаж, с рацией и лазерной указкой, выставляем их на 5 км от основной точки, они сообщают, наводят и подсвечивают низколетящий дрон лазером, если ночью.

такой наблюдатель заметит в 2 км от себя и на высоте 100 метров такой дрон? И сколько времени он сможет его подсвечивать?

>>подвязные квадрокоптеры это то чем экипаж пикапа мог бы видеть на пару км
>
>на пару км ? Они инвалиды по зрению ?

сверхспособностями мало кто из людей обладает, вот тепловизор на высоте 50 метров поможет найти и вести крупный бпла даже в паре км, если ещё есть действительно скоростной дрон перехватчик то в таком радиусе можно работать

как минимум в виде обьектовой пво

>>
>>ничего подобного, такие бпла у китайцев от 50 до 100 тыс. долларов, да и российские производителе прелагают, вдруг кто купит
>
>Странно, что вы не смогли дать ни одной ссылки на продажу такого БПЛА, либо,хотя бы на видео его успешного применения.

примениние смотрите роберт

а так смотрите китайский

https://www.satuav.com/vtol-fixed-wing-drone/long-range-mlitary-drone.html

российский

https://g25inc.ru/uav/#b593

>Такие БПЛА если и есть сейчас, то на стадии концепции скорее, нежели готового к массовому применению продукта.

некаких концепций, они есть уже несколько лет как, просто их не используют

>>фантастику вы написали
>
>Какой именно элемент вам представляется фантастическим, автомобиль или фпв-дроны ?

что все это сможет перехвать дрон в радиусе 10 км

>Туда даже людей по обычному военному контракту можно набирать, не по СВО-шному, так как это не зона СВО, даже в этом экономия.

От	badger
К	АМ (07.06.2025 20:41:14)
Дата	16.06.2025 13:35:31

Ре: Ещё даже...

>я сказал "с-400 не против таких бпла, в это и проблема данных бпла для российской пво"

Ясно, вы сами не поняли, что сказали.

>из "вне", поставки обородувания для замены уничтоженных трансформаторв и поставки гсм

То есть, в вашем понимании, на Украине уже всё уничтожили, минимум по разу и теперь всё это заменено поставками из "вне" ?
Особенно забавна ваша претензия к поставкам ГСМ, их, вообще-то, Украина всегда импортировала только, своей нефтедобычи у неё нет.
А вот почему логистика и хранение этих ГСМ на Украине уцелела, раз там всё по вашему мнению, уже разрушено - прямо загадка.

>>>ну например заводом по производству 152/155 мм снарядов у украины мало, по порахм так вообще, в производств танков или боевых самолетов, этих заводов дюжины или вообще сотни?
>>
>>Да понятно, что в вашей детской фантазии есть один завод танков один завод снарядов и на каждом стоит большой транспорант "бомбить сюда" как туда один раз попадешь - весь завод взрывается сразу.
>
>так раскажите про несколько заводов танков

А что рассказывать, если ВСУ не получали новых танков вообще, а заводов, на которых поставляемое старьё ремонтировалось перед поставкой намного скорее десятки, чем один.
И в случае с БМП, БТР и бронемашинами и MRAP это ещё более заметно.

А по снарядам вы, банально, просто не понимаете, цикл производства артснарядов, там отдельные заводы:

производсто пороха
производство гильз
производство капсюлей
производство корпусов снарядов
производство взрывчатки
производство взрывателей
Завод/база окончательного снаряжения боеприпаса

7 заводов, если в снаряде суббоеприпасы - то их тоже, скорей всего, отдельный завод производит. Учитвая, что Украина получала, суммарно, боеприпасы из десятков источников, в производстве их, скорее всего, было зайдествовано несколько сотен заводов, включая поставщиков полуфабрикатов/сырья на заводы по производству комплектующих боеприпасов. В самых разных уголках мира, включая Пакистан, Индию, Южную Корею...

>>Если бы это было на территории Украины, они бы просто перетащили бы это всё под землю уже давноэ
>
>и то что есть не перетащили

Вы наивны. Самое ценное уже перетащили давно.

>>Ну то есть всего гигантского наряда сил ВВС США не хватило выбомбить "отдельных человечков".
>
>ну да, тепловизоров было мало а бпла не совершенны

Они не с БПЛА бомбили/штурмовали, с обычных самолётов, которых у них было полно и зенитное противодействие было весьма ограниченным.
Да, и тепловизоров тогда ещё не было в военном применении в принципе, они появились в начале 80-ых уже, так что не хватало приборов ночного видения, всё же.

>>>они не для перехвата в 10 км, именно такие и можно было бы использовать на воздушном носителе
>>
>>Опять всё те же фантазии про некие "воздушные носители", которых пока никто на практике не видел.
>
>вон роберт в данной ветке дал ссыла на видео

И оно серийно производиться, то, что он там дал ?

>>>это чем вы будете из пикапа перехватывать в радиусе 10 км?
>>
>>Вы, похоже, из длительного летаргического сна только-только очнулись.
>>В современном мире эта штука называется ФПВ-дрон, летит и на 10, и на 20, и на 30 км, производится массово.
>
>в современном мире данные дроны не могут перехватывать воздушные цели в 10-20 и 30 км

Вам было ясно сказано, что перехватывать надо на дистанцию 10 км, а не 30. Что касается не могут - вы ошибаетесь, уже перехватывают малоскороостные БПЛА активно:

https://rutube.ru/video/6fdefb684fe925912810cd4035412275/

И это обычные fpv пока применяются, не специализированные скоростные перехватчики.

>>Если есть проблемы - добавляем двух наблюдателей в экипаж, с рацией и лазерной указкой, выставляем их на 5 км от основной точки, они сообщают, наводят и подсвечивают низколетящий дрон лазером, если ночью.
>
>такой наблюдатель заметит в 2 км от себя и на высоте 100 метров такой дрон?

Да, он замечательно заметит. Особенно, если выдать ему биноколь x40 для дневного времени, и тепловизионный бинокль для ночного.

>И сколько времени он сможет его подсвечивать?

Типичные fpv-дроны летают со скоростями до 140-150км/ч, для перехвата желателен более скоростной, как минимум 200 км/ч, то есть 55 м/с.
То есть для полета на дистанцию 10 км потребуется 181 секунда, три минуты. В принципе, наблюдать цель без подсветки в тепловизор на перехватчике пилот перехватчика сможет и раньше, то есть до самого подлета подсвечивать уже не обязательно, если перехватчик оснащен тепловизором.

Если БПЛА-цель летит с крейсерской скоростью 120 км/ч то есть 33 м/с, то за 181 секунду он улетит на 5973 метра, 6 километров. То есть, если наблюдатель его заметит за 3 км до пересечения БПЛА-целью условной линии наблюдения, то к моменту подлета перехватчика, БПЛА-цель уйдет "вглубь", за условную линию наблюдения, на 3 км. Поскольку перехватчик будет лететь на прямо на наблюдателя, а в точку встречи сразу, с упреждением - в момент встречи перехватчика с БПЛА-целью вполне подстветка ещё возможн=а, с 3 км.

Естественно, в итоге должны применяться более скоростные перехватчики, которые сейчас на этапе разработки пока.

>>>подвязные квадрокоптеры это то чем экипаж пикапа мог бы в
идеть на пару км
>>
>>на пару км ? Они инвалиды по зрению ?
>
>сверхспособностями мало кто из людей обладает, вот тепловизор на высоте 50 метров поможет найти и вести крупный бпла даже в паре км,

2 км для нормальных тепловизионных биноклей/прицелов - это дистанция обнаружения человека.
А дистанция обнаружения транспортного средства для таких биноклей/прицелов значительно больше, вы же не собираетесь БПЛА размером 3х4 метра с ДВС в качестве человека представлять ?

Например:

https://opticstrade.com/teplovizionnye_pricely/pricel_teplovizionnyj_atn_mars_hd_640_5_50x100

Переключаемся в "Характеристики" и смотрим параметр "Обнаружение автотехники (2.3м), м"

https://planck.ru/catalog/teplovizory/teplovizory_dlya_okhoty_tsena/teplovizionnye_pritsely/teplovizionnyy_pritsel_iray_tyke_m6/

Смортим "автомобиль как объект 2,3 м х 2,3 м - обнаружение"

>если ещё есть действительно скоростной дрон перехватчик то в таком радиусе можно работать как минимум в виде обьектовой пво

Опытных образцов скоростных перехватчиков полно, серийность, как обычно, страдает, но не в этом дело, если может в качестве объектовой - то однозначно может и в качестве "линии" перехвата, так как линия это всего лишь цепь объектовых перехватчиков, не более.

>>>
>>>ничего подобного, такие бпла у китайцев от 50 до 100 тыс. долларов, да и российские производителе прелагают, вдруг кто купит
>>
>>Странно, что вы не смогли дать ни одной ссылки на продажу такого БПЛА, либо,хотя бы на видео его успешного применения.
>
>примениние смотрите роберт

А что там роберта, какой-то серийный образец ? Указано, кто производитель, где покупать ? Или тоже пока концепт только ?

>а так смотрите китайский

> https://www.satuav.com/vtol-fixed-wing-drone/long-range-mlitary-drone.html

Грузоподъемность 20 кг, сколько он ваших перехватчиков 5-10 кг понесёт 2 или 3 ?

>российский

> https://g25inc.ru/uav/#b593

Та же самая проблема, полетный вес 100 кг, полезная нагрузка на дистанцию будет те же 20 кг ? И как он будет находить цель ?
Про то, где у него подвешены перехватчики я даже не спрашиваю, я вас просил реально работающий образец некоего перевозчика дронов показать, у вас их, я так понимаю, нет, толко концепции, что вот это может, в принципе, возить дрон.

>>Такие БПЛА если и есть сейчас, то на стадии концепции скорее, нежели готового к массовому применению продукта.
>
>некаких концепций, они есть уже несколько лет как, просто их не используют

Ну потому и не используют, что пока на уровне концепции всё это.

>>>фантастику вы написали
>>
>>Какой именно элемент вам представляется фантастическим, автомобиль или фпв-дроны ?
>
>что все это сможет перехвать дрон в радиусе 10 км

Ссылку на видео, как перехватывают крылья я вам выше поставил.

От	badger
К	badger (16.06.2025 13:35:31)
Дата	16.06.2025 14:32:49

Ре: Ещё даже...

>Да, он замечательно заметит. Особенно, если выдать ему биноколь x40 для дневного времени, и тепловизионный бинокль для ночного.

Гм, да, биноколь х40 - это я преувеличил, таких биноклей не бывает, это зрительная труба...
Можно, конечно, и зрительную трубу выдать, но вряд ли ей будет удобно пользоваться для поиска, так что ограничимся биноклем увеличением х20, такие вполне себе распространены:

https://binokl.shop/collection/binokli-20-kratnye

Плюс штатив, на который вещаем бинокль/тепловизионник, на него же закрепляем и лазерную указку. И на отдельный штатвив/мачту можно акустический датчик добавить, в виде чувствительного микрофона и подсоединенного к нему "прибора", ищущего звуковые сигнатуры мотора БПЛА и предупреждающего наблюдателя при обнаружении таковых, нечто вроде смартфона или устройства на базе raspberry pi, что бы не было сомнений, услышит ли наблюдатель БПЛА.

От	badger
К	badger (16.06.2025 13:35:31)
Дата	16.06.2025 14:13:32

Ре: Ещё даже...

>Например:
> https://opticstrade.com/teplovizionnye_pricely/pricel_teplovizionnyj_atn_mars_hd_640_5_50x100
>Переключаемся в "Характеристики" и смотрим параметр "Обнаружение автотехники (2.3м), м"
> https://planck.ru/catalog/teplovizory/teplovizory_dlya_okhoty_tsena/teplovizionnye_pritsely/teplovizionnyy_pritsel_iray_tyke_m6/
>Смортим "автомобиль как объект 2,3 м х 2,3 м - обнаружение"

Ещё "до кучи":

https://iray.su/iray-gemini-geh-50r

смотрим "Обнаружение автомобиля"

От	petrovich
К	badger (02.06.2025 11:32:08)
Дата	02.06.2025 11:46:47

Ре: Ещё даже...

>Вам нужно будет : 1400 / 20 = 70 экипажей. 70 машин и по два человека на машину, пилот перехватчика и пусковик/водитель, итого 140 человек. И вы перекрываете всю возможную дугу пуска для противника, кроме как варианта совсем в наглую, через Белоруссию. Эти БПЛА отлично слышно, у Украины есть, по некоторым сообщениям. своя система автоматического обнаружения и пеленгации по звуку "Гераней", ZVOOK или как-то так называется. У вас просто экипажи БПЛА-ПВО будут банально слышать и видеть все пролетающие дальнобойные БПЛА, ну кроме самых бесшумных, электрических, у которых небольшая дальность и нагрузка.

Какая-то Линия Каммхубера получается. И прорывать ее будут как в ВМВ, заспамив какой-то участок.

С уважением,
petrovich

От	badger
К	petrovich (02.06.2025 11:46:47)
Дата	06.06.2025 19:19:02

Ре: Ещё даже...

>Какая-то Линия Каммхубера получается. И прорывать ее будут как в ВМВ, заспамив какой-то участок.

Задачи сделать непрорываемую линию не стоит от слова "вообще", пусть прорывают сколько влезет, задача стоит fpv-дронами за 30-40 тыс руб сбивать дальнобойные БПЛА, стоимостью миллионы, что бы не тратить на них ЗУР на атакуемых объектах.
В том, что бы не получилось у противника "спама" там, где это будет уже опасно.

Если противник будет "спамить" - то на этот участок просто стягиваться ближайшие экипажи, за час могут стняуться минимум десяток в точку "прорыва".

От	Anvar
К	АМ (27.05.2025 12:01:55)
Дата	27.05.2025 12:15:34

Ре: Ещё даже...

>>Это как раз уже не является проблемой, поскольку объем и возможности этого тыла настолько велики, что никакого существенного поражения тылу такого размера, не применяя ЯО нанести вы не сможете.
>
>большенство производств современного классического вооружения это уникальные производства, да и многие обьекты гражданской инфрастуктуры имеют долгие сроки востановаления

Был свидетелем нескольких производственных техноге́нных катастро́ф, эквивалент, наверное, порядка 10 кг тротила. Ничего не останавливается. Трупы убрали, течи заделали, кабели восстановили и уже через пару дней работают, а то и через несколько часов. В ТЗ на строительство одного небольшого объекта, черным по белому: "Должен выдерживать взрыв эквивалент 200кг тротила на расстоянии 100м".

От	АМ
К	Anvar (27.05.2025 12:15:34)
Дата	27.05.2025 16:43:22

Ре: Ещё даже...

>>>Это как раз уже не является проблемой, поскольку объем и возможности этого тыла настолько велики, что никакого существенного поражения тылу такого размера, не применяя ЯО нанести вы не сможете.
>>
>>большенство производств современного классического вооружения это уникальные производства, да и многие обьекты гражданской инфрастуктуры имеют долгие сроки востановаления
>

>Был свидетелем нескольких производственных техноге́нных катастро́ф, эквивалент, наверное, порядка 10 кг тротила. Ничего не останавливается. Трупы убрали, течи заделали, кабели восстановили и уже через пару дней работают, а то и через несколько часов. В ТЗ на строительство одного небольшого объекта, черным по белому: "Должен выдерживать взрыв эквивалент 200кг тротила на расстоянии 100м".

это слишком общее описание, 10 кг тротила могут попасть по зданию, взорватся внутри здания или поразить машину непосредственно

От	Anvar
К	АМ (27.05.2025 16:43:22)
Дата	28.05.2025 17:08:49

Поправка

>
>>Был свидетелем нескольких производственных техноге́нных катастро́ф, эквивалент, наверное, порядка 10 кг тротила. Ничего не останавливается. Трупы убрали, течи заделали, кабели восстановили и уже через пару дней работают, а то и через несколько часов. В ТЗ на строительство одного небольшого объекта, черным по белому: "Должен выдерживать взрыв эквивалент 200кг тротила на расстоянии 100м".
>
>это слишком общее описание, 10 кг тротила могут попасть по зданию, взорватся внутри здания или поразить машину непосредственно

Не непосредственным свидетелем, а последствий сразу после. Ну для примера, в В. Салде взорвался расширительный бак от гидропресса, примерно на кубометра два, рядом девчонку табельщицу расплющило в ничто. В потолке цеха, а это метров 10 высотой, бетонные перекрытия, застряли осколки бака и "дырки". Это было зимой, в цеху был мороз, до комиссии ничего не трогали, но цех работал штатно