ВИФ2 NE : Ветка : Ещё даже не созданы аэростаты заграждения против БПЛА

От	Валера
К	Begletz
Дата	22.05.2025 21:50:38
Рубрики	Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Ещё даже не созданы аэростаты заграждения против БПЛА

Хотя казалось бы против низколетящих качестве объектового прикрытия поднимай линию аэростатов с натянутой нейлоновой сетью между тросами на угрожающих направлениях на некотором расстоянии от объекта. Но нет.

От	iShvedsky
К	Валера (22.05.2025 21:50:38)
Дата	23.05.2025 11:17:26

Re: Ещё даже...

Доброго времени суток!

>Хотя казалось бы против низколетящих качестве объектового прикрытия поднимай линию аэростатов с натянутой нейлоновой сетью между тросами на угрожающих направлениях на некотором расстоянии от объекта. Но нет.

Ну ерунду же пишите. Зачем?

Сколько раз тут обсуждалось это. Скрытно такое заграждение не развернёшь. Маневрирование по высоте и фронту сведет на нет всю затею. Плюс, как Вам уже заметили, дополнительный дрон на сбитие аэростата выводит из строя весь заградительный участок.

Ссылка на ВОВ так себе - под Москвой в 1941 только один Хейнкель и попался в такое заграждение. И то маневрируя ночью, уходя от прожекторов ПВОшников. См. https://avia-n-aero.ru/read/CCCP-BP-1941.php#vm188

---------------------
С уважением, iShvedsky

От	Дмитрий Козырев
К	iShvedsky (23.05.2025 11:17:26)
Дата	26.05.2025 20:25:56

Re: Ещё даже...

>Доброго времени суток!

>>Хотя казалось бы против низколетящих качестве объектового прикрытия поднимай линию аэростатов с натянутой нейлоновой сетью между тросами на угрожающих направлениях на некотором расстоянии от объекта. Но нет.
>
>Ну ерунду же пишите. Зачем?

>Сколько раз тут обсуждалось это. Скрытно такое заграждение не развернёшь. Маневрирование по высоте и фронту сведет на нет всю затею. Плюс, как Вам уже заметили, дополнительный дрон на сбитие аэростата выводит из строя весь заградительный участок.

Я бы сходу не отбрасывал.
Атака дронами аэростатов это фпв и дроны с камерой, где есть прицеливание.

А если прикрывать так критичные объекты (сеть вертикальная и сеть горизонтальная), на которые идут бпла в формфакторе легкомоторной авиации?

От	iShvedsky
К	Дмитрий Козырев (26.05.2025 20:25:56)
Дата	27.05.2025 14:07:56

Re: Ещё даже...

Доброго времени суток!

>А если прикрывать так критичные объекты (сеть вертикальная и сеть горизонтальная), на которые идут бпла в формфакторе легкомоторной авиации?

Настолько стационарный район базирования получается, что при нонешних разведвозможностях супостата никто в эту зону, перекрытую сетью, летать не будет. Будут строить маршруты мимо-сверху-сбоку.

Ну можно ещё "замотать" этот критичный объект в сеть. От дронов это работает - нам по ТВ показывают дороги сплошняком накрытые сетью. Но при масштабировании такого подхода на крупный критичный объект это полная ерунда получается.

---------------------

С уважением, iShvedsky

От	tramp
К	iShvedsky (27.05.2025 14:07:56)
Дата	06.06.2025 03:40:30

Re: Ещё даже...

> при масштабировании такого подхода на крупный критичный объект это полная ерунда получается.
https://mo.tsargrad.tv/news/neftepererabatyvajushhij-zavod-v-kapotne-zashhitili-ot-dronov-setkami_1076676

От	Secator
К	iShvedsky (23.05.2025 11:17:26)
Дата	23.05.2025 12:04:38

Re: Ещё даже...

>Ссылка на ВОВ так себе - под Москвой в 1941 только один Хейнкель и попался в такое заграждение. И то маневрируя ночью, уходя от прожекторов ПВОшников. См. https://avia-n-aero.ru/read/CCCP-BP-1941.php#vm188

Смысл был в том, что самолеты летают выше и меньше точность бомбометания. Для дронов, это наверное, не сработает.

С уважением Secator

От	iShvedsky
К	Secator (23.05.2025 12:04:38)
Дата	23.05.2025 13:17:32

Re: Ещё даже...

Доброго времени суток!

>Смысл был в том, что самолеты летают выше и меньше точность бомбометания.

Во времена ВОВ расчёт был на это, да.

>Для дронов, это наверное, не сработает.

Для них вообще из этого заграждения ничего не сработает.

---------------------
С уважением, iShvedsky

От	Begletz
К	Валера (22.05.2025 21:50:38)
Дата	23.05.2025 00:45:05

Это другое! (-)

От	АМ
К	Валера (22.05.2025 21:50:38)
Дата	22.05.2025 22:41:47

Ре: Ещё даже...

>Хотя казалось бы против низколетящих качестве объектового прикрытия поднимай линию аэростатов с натянутой нейлоновой сетью между тросами на угрожающих направлениях на некотором расстоянии от объекта. Но нет.

территория РФ огромна и интересных обьектов вероятно многие тысячи, возможно даже десятки.

Если начать строить обьектовое ПВО то на чём остановится?

Вся эта идея войны на истощение для РФ крайне опасна и проблематична, так как стратегический тыл ВСУ не распологается на территории украины.

Поэтому украинские стратегические дроны потенциально очень эффективное оружие.

Вероятно только сравнимы по эффективности но их влияние пока только тактическое, наверное.

Хотя теоретически при дальнейшей эскалации и необходимом финансирование и бэки могут получить стратегическое значение в войне на истощение. Бывшие гражданские суда как плавбазы и тогда бэку могут оперировать почти везде.

От	badger
К	АМ (22.05.2025 22:41:47)
Дата	26.05.2025 15:23:59

Ре: Ещё даже...

>территория РФ огромна и интересных обьектов вероятно многие тысячи, возможно даже десятки.

Парадоксальным образом сам размер территории РФ является, до некоторой степени, защитой для части этих интересных объектов, так как они находятся вне зоны досягаемости по дальности для текущих средств поражения ВСУ, при условии запуска их с территории Украины.

Правда, в западной части РФ, в зоне досягаемости средств поражения ВСУ объектов значительно больше, в силу большей плотности населения.

>Если начать строить обьектовое ПВО то на чём остановится?

А какое объектовое ПВО для текущих угроз нужно, С-400 около каждой ~~бензоколонки~~ нефтебазы ? Или сразу С-500 уже ?

>Вся эта идея войны на истощение для РФ крайне опасна и проблематична, так как стратегический тыл ВСУ не распологается на территории украины.

Проблема даже не в том, что этот стратегический тыл не на территории Украины, проблема в том, что возможности этого тыла в десятки, если не в сотни раз больше, чем возможности тыла самой Украины.

>Поэтому украинские стратегические дроны потенциально очень эффективное оружие.

В текущем виде, со скоростью полета до 200 км/ч и небольшой высотой полета - вряд ли, их можно на автомашине догнать, условно, и сбить fpv-дроном, ценой, где-то в 1% от стоимости "стратегического дрона".

Если озаботиться вопросом создания fpv-дронов перехватчиков, вместо того странного юмора, который сейчас большая часть моделей озвученных в СМИ, представляет, с каким-то "кинетическим поражением".

От	АМ
К	badger (26.05.2025 15:23:59)
Дата	26.05.2025 21:49:54

Ре: Ещё даже...

>>территория РФ огромна и интересных обьектов вероятно многие тысячи, возможно даже десятки.
>
>Парадоксальным образом сам размер территории РФ является, до некоторой степени, защитой для части этих интересных объектов, так как они находятся вне зоны досягаемости по дальности для текущих средств поражения ВСУ, при условии запуска их с территории Украины.

>Правда, в западной части РФ, в зоне досягаемости средств поражения ВСУ объектов значительно больше, в силу большей плотности населения.

недавно и дроны с дальностью в 2000 км декларировали

А так большия часть населения в европейской части то и экономика и цели, и много ещё аспектов.

>>Если начать строить обьектовое ПВО то на чём остановится?
>
>А какое объектовое ПВО для текущих угроз нужно, С-400 около каждой <с>бензоколонки нефтебазы ? Или сразу С-500 уже ?

если бы, тогда проблем было бы меньше

>>Вся эта идея войны на истощение для РФ крайне опасна и проблематична, так как стратегический тыл ВСУ не распологается на территории украины.
>
>Проблема даже не в том, что этот стратегический тыл не на территории Украины, проблема в том, что возможности этого тыла в десятки, если не в сотни раз больше, чем возможности тыла самой Украины.

и это, но в войне на истощение это проблема когда вы не можете атаковать этот тыл а противник может

>>Поэтому украинские стратегические дроны потенциально очень эффективное оружие.
>
>В текущем виде, со скоростью полета до 200 км/ч и небольшой высотой полета - вряд ли, их можно на автомашине догнать, условно, и сбить фпв-дроном, ценой, где-то в 1% от стоимости "стратегического дрона".

согласен, но для этого надо это осознать, перенаправить ресурсы

>Если озаботиться вопросом создания фпв-дронов перехватчиков, вместо того странного юмора, который сейчас большая часть моделей озвученных в СМИ, представляет, с каким-то "кинетическим поражением".

по идее для перехвата медленных ударных дронов достаточно легких дронов перехватчиков в 5-10 кг, в 20-30 кг боевой нагрузки можно засунуть 2-6 таких боеприпаса

Таких дронов перехватчиков с боевой нагрузкой обе стороны могут строить тысячами.

Но проблема РФ дистанция, против мобильных ударных средств надо быть сильным везде. Возможно именно для РФ китайский летающий авианосец интересен.

В конце концов все вопрос денег, финансирования для победы в гонке наращивания качества и количества.

От	badger
К	АМ (26.05.2025 21:49:54)
Дата	27.05.2025 05:44:35

Ре: Ещё даже...

>недавно и дроны с дальностью в 2000 км декларировали

Декларировать можно что угодно, есть физические ограничения определенные, если вы создаете ЛА с дальностью 2000 км, вам в него, неизбежно, придётся залить больше горючего, чем в ЛА дальностью 1000 км.
То есть, вам придётся либо боевую нагрузку уменьшить на текущем ЛА, либо создать ЛА большего размера. Как вы наверное догадываетесь, медленный ЛА большего размера обнаруживается и уничтожается даже легче, чем
ЛА меньшего размера и меньшей дальности, да и времени у вас на его уничтожение будет намного больше, так как лететь на дальность 2000 км он будет заметно дольше, чем на дальность 1000 км.

>если бы, тогда проблем было бы меньше

И чем вам С-400 поможет против низколетящего БПЛА ?

>и это, но в войне на истощение это проблема когда вы не можете атаковать этот тыл а противник может

Это как раз уже не является проблемой, поскольку объем и возможности этого тыла настолько велики, что никакого существенного поражения тылу такого размера, не применяя ЯО нанести вы не сможете. Собственно, даже текущих размеров украинскому тылу какого-то решающего поражения нанесено не было имеющимся нарядом сил, очевидно, что уж там говорить про тыл всего НАТО.

Более того, даже США, применяя несравнимые силы для поражения тылов Вьетнама, выиграть там не смогли. Возможность победить, нанося некие "удары по тылу" и куря бамбук на фронте при этом - иллюзия, базирующася на легенде про то, как США вбомбили в "каменный век" III Рейх.

>по идее для перехвата медленных ударных дронов достаточно легких дронов перехватчиков в 5-10 кг

Зачем вам 5-10 кг дроны-перехватчики, если fpv-дрона весом 1,5-2 кг достаточно вполне ?

>в 20-30 кг боевой нагрузки можно засунуть 2-6 таких боеприпаса

В какой боевой нагрузки 20-30 кг ? В автомобиль типа "пикап" типично, влазит порядка тонны, можно загрузить б/к более чем достаточно для конкретного расчета БПЛА-ПВО.

>Таких дронов перехватчиков с боевой нагрузкой обе стороны могут строить тысячами.

Зачем строить некие "дроны-перехватчики" с нагрузкой 20-30 кг, если можно на рубеж перехвата просто приехать на автомобиле, сеть дорог на западе РФ достаточно развитая ?

>Но проблема РФ дистанция, против мобильных ударных средств надо быть сильным везде. Возможно именно для РФ китайский летающий авианосец интересен.

Зачем РФ в данный момент быть сильным именно везде, если запуск производится с территории Украины, протяженность границы с Украиной, как первоначальный рубеж перехвата, вполне ограниченная.

>В конце концов все вопрос денег, финансирования для победы в гонке наращивания качества и количества.

Ну, тут всё просто - "больше пушек- меньше масла", если общество ощущает угрозу, а судя по вашей внезапной обеспокоиности вопросом ударов дальнобойными БПЛА, общество, таки уже ощущает, денег выделить на данный вопрос проблемы не должно составить.

От	АМ
К	badger (27.05.2025 05:44:35)
Дата	27.05.2025 12:01:55

Ре: Ещё даже...

>>недавно и дроны с дальностью в 2000 км декларировали
>
>Декларировать можно что угодно, есть физические ограничения определенные, если вы создаете ЛА с дальностью 2000 км, вам в него, неизбежно, придётся залить больше горючего, чем в ЛА дальностью 1000 км.
>То есть, вам придётся либо боевую нагрузку уменьшить на текущем ЛА, либо создать ЛА большего размера. Как вы наверное догадываетесь, медленный ЛА большего размера обнаруживается и уничтожается даже легче, чем
>ЛА меньшего размера и меньшей дальности, да и времени у вас на его уничтожение будет намного больше, так как лететь на дальность 2000 км он будет заметно дольше, чем на дальность 1000 км.

это все так но если ла с легкой бч долетит до цели то он вполне может поразить это цель, а если долетят 500 таких бпла то соответственно

И да их конечно можно сбить, если есть система ПВО работающия на такую площадь...

>>если бы, тогда проблем было бы меньше
>
>И чем вам С-400 поможет против низколетящего БПЛА ?

с-400 не против таких бпла, в это и проблема данных бпла для российской пво

>>и это, но в войне на истощение это проблема когда вы не можете атаковать этот тыл а противник может
>
>Это как раз уже не является проблемой, поскольку объем и возможности этого тыла настолько велики, что никакого существенного поражения тылу такого размера, не применяя ЯО нанести вы не сможете.

большенство производств современного классического вооружения это уникальные производства, да и многие обьекты гражданской инфрастуктуры имеют долгие сроки востановаления

>Собственно, даже текущих размеров украинскому тылу какого-то решающего поражения нанесено не было имеющимся нарядом сил, очевидно, что уж там говорить про тыл всего НАТО.

так как тыл украины давно в нато, без тылов нато украина уже к концу 22-го без тяжелого вооружения и боеприпасов артиллерии

>Более того, даже США, применяя несравнимые силы для поражения тылов Вьетнама, выиграть там не смогли. Возможность победить, нанося некие "удары по тылу" и куря бамбук на фронте при этом - иллюзия, базирующася на легенде про то, как США вбомбили в "каменный век" ИИИ Рейх.

тыла Вьетнама это производства вне территории Вьетнама

>>по идее для перехвата медленных ударных дронов достаточно легких дронов перехватчиков в 5-10 кг
>
>Зачем вам 5-10 кг дроны-перехватчики, если фпв-дрона весом 1,5-2 кг достаточно вполне ?

для скоростных перехватчиков, с запасом, но да можно и легче, тем лучше

>>в 20-30 кг боевой нагрузки можно засунуть 2-6 таких боеприпаса
>
>В какой боевой нагрузки 20-30 кг ? В автомобиль типа "пикап" типично, влазит порядка тонны, можно загрузить б/к более чем достаточно для конкретного расчета БПЛА-ПВО.

>>Таких дронов перехватчиков с боевой нагрузкой обе стороны могут строить тысячами.
>
>Зачем строить некие "дроны-перехватчики" с нагрузкой 20-30 кг, если можно на рубеж перехвата просто приехать на автомобиле, сеть дорог на западе РФ достаточно развитая ?

на западе РФ достаточно лесов но главное бпла могут пробивать рубеж на низкой высоте, для обнаружения и реакции и расчёта пикапа будет мало времени

Конечно в теории можно использовать подвязные квадрокоптеры и развивать их, но то заказчику надо осознать.

А вот дронов перехватчиков с грузоподьемностью в 20-30 кг у обоих сторон могут быть сотни и тысячи, такие перехватчики могут часами находится в воздухе и при эшелонирование даже идти на перехват прорвавших рубеж камикадзе.

>>Но проблема РФ дистанция, против мобильных ударных средств надо быть сильным везде. Возможно именно для РФ китайский летающий авианосец интересен.
>
>Зачем РФ в данный момент быть сильным именно везде, если запуск производится с территории Украины, протяженность границы с Украиной, как первоначальный рубеж перехвата, вполне ограниченная.

потому что в теории 100 дронов могут пройти на фронте в 2 км и полететь дальше к целям, могут к 10 разным, могут к ондоно в 1000 км или в 1500 к за рубежом, 99,99 процентов ваших пикапщиков будут наблюдать по телевизору последствия прорыва

А если надо то и 200 или 500 могут пройти на фронте в 2 км.

>>В конце концов все вопрос денег, финансирования для победы в гонке наращивания качества и количества.
>
>Ну, тут всё просто - "больше пушек- меньше масла", если общество ощущает угрозу, а судя по вашей внезапной обеспокоиности вопросом ударов дальнобойными БПЛА, общество, таки уже ощущает, денег выделить на данный вопрос проблемы не должно составить.

как все просто

От	badger
К	АМ (27.05.2025 12:01:55)
Дата	02.06.2025 11:32:08

Ре: Ещё даже...

>с-400 не против таких бпла, в это и проблема данных бпла для российской пво

ну тогда зачем вам С-400 у каждой бензоколонки ?

>большенство производств современного классического вооружения это уникальные производства, да и многие обьекты гражданской инфрастуктуры имеют долгие сроки востановаления

После того, как вы их разрушите полностью - да. Только у вас нет наряда сил, что бы что-то полностью разрушить, даже в пределах Украины не особо выходит таким нарядом сил.

>так как тыл украины давно в нато, без тылов нато украина уже к концу 22-го без тяжелого вооружения и боеприпасов артиллерии

Ну так, тогда не надо мечтать о том, что вы бы весь тыл Украины разрушили, если бы его можно было бить, объем тыла у Украины такой, что роли это не играет, у вес нет такого количества средств поражения, при условии неприменения ЯО.

>тыла Вьетнама это производства вне территории Вьетнама

В том числе, но логистика этого всего была на территории Вьетнама, которую логистику США так и не смогли снести, применяя многократно больший наряд сил.

>для скоростных перехватчиков, с запасом, но да можно и легче, тем лучше

Они уже есть, в отличии от ваших фантастических перехватчиков на 5-10 кг.

>на западе РФ достаточно лесов но главное бпла могут пробивать рубеж на низкой высоте, для обнаружения и реакции и расчёта пикапа будет мало времени

У вас буйный полет фантиазии тесно соседствует с полным параличём мысли буквально через пару предложений.
Откройте карту и проведите линию Джугба (побережье Черного моря) - Ростов-На-Дону, Воронеж - Брянк - Рославль.

Это порядка 1400 км, вы ставите один пикан на 20 км, радуис пуска перехватчика у каждого экипажа будет всего 10 км.

Вам нужно будет : 1400 / 20 = 70 экипажей. 70 машин и по два человека на машину, пилот перехватчика и пусковик/водитель, итого 140 человек. И вы перекрываете всю возможную дугу пуска для противника, кроме как варианта совсем в наглую, через Белоруссию. Эти БПЛА отлично слышно, у Украины есть, по некоторым сообщениям. своя система автоматического обнаружения и пеленгации по звуку "Гераней", ZVOOK или как-то так называется. У вас просто экипажи БПЛА-ПВО будут банально слышать и видеть все пролетающие дальнобойные БПЛА, ну кроме самых бесшумных, электрических, у которых небольшая дальность и нагрузка.

>Конечно в теории можно использовать подвязные квадрокоптеры и развивать их, но то заказчику надо осознать.
Опять у вас какие-то фантазии.

>А вот дронов перехватчиков с грузоподьемностью в 20-30 кг у обоих сторон могут быть сотни и тысячи, такие перехватчики могут часами находится в воздухе и при эшелонирование даже идти на перехват прорвавших рубеж камикадзе.

Милларды перехватчиков к 2130 году, да. Вернитесь в нашу бренную реальность из вашего далекого космоса.

>потому что в теории 100 дронов могут пройти на фронте в 2 км и полететь дальше к целям, могут к 10 разным, могут к ондоно в 1000 км или в 1500 к за рубежом, 99,99 процентов ваших пикапщиков будут наблюдать по телевизору последствия прорыва

>А если надо то и 200 или 500 могут пройти на фронте в 2 км.

Выше вам описал, как.

>как все просто

Именно так всё просто, выбор-то отсутствует, ВСУ сами не остановятся, как вы наверное уже заметили по текущим новостям, причём без всяких 2000-км дронов обошлись.

От	АМ
К	badger (02.06.2025 11:32:08)
Дата	02.06.2025 19:44:12

Ре: Ещё даже...

>>с-400 не против таких бпла, в это и проблема данных бпла для российской пво
>
>ну тогда зачем вам С-400 у каждой бензоколонки ?

я про это не говорил

>>большенство производств современного классического вооружения это уникальные производства, да и многие обьекты гражданской инфрастуктуры имеют долгие сроки востановаления
>

>После того, как вы их разрушите полностью - да. Только у вас нет наряда сил, что бы что-то полностью разрушить, даже в пределах Украины не особо выходит таким нарядом сил.

так как разрушают годами, и да простивающие из за ударов производства для украины не проблема так как поток то идет прежде всего из вне

>>так как тыл украины давно в нато, без тылов нато украина уже к концу 22-го без тяжелого вооружения и боеприпасов артиллерии
>
>Ну так, тогда не надо мечтать о том, что вы бы весь тыл Украины разрушили, если бы его можно было бить, объем тыла у Украины такой, что роли это не играет, у вес нет такого количества средств поражения, при условии неприменения ЯО.

ну например заводом по производству 152/155 мм снарядов у украины мало, по порахм так вообще, в производств танков или боевых самолетов, этих заводов дюжины или вообще сотни?

Если бы это все было только на территории украины...

>>тыла Вьетнама это производства вне территории Вьетнама
>
>В том числе, но логистика этого всего была на территории Вьетнама, которую логистику США так и не смогли снести, применяя многократно больший наряд сил.

естественно что отдельных человечков с грузом обнаружить сложно, особенно тогда

>>для скоростных перехватчиков, с запасом, но да можно и легче, тем лучше
>
>Они уже есть, в отличии от ваших фантастических перехватчиков на 5-10 кг.

они не для перехвата в 10 км, именно такие и можно было бы использовать на воздушном носителе

>>на западе РФ достаточно лесов но главное бпла могут пробивать рубеж на низкой высоте, для обнаружения и реакции и расчёта пикапа будет мало времени
>
>У вас буйный полет фантиазии тесно соседствует с полным параличём мысли буквально через пару предложений.
>Откройте карту и проведите линию Джугба (побережье Черного моря) - Ростов-На-Дону, Воронеж - Брянк - Рославль.

>Это порядка 1400 км, вы ставите один пикан на 20 км, радуис пуска перехватчика у каждого экипажа будет всего 10 км.

это чем вы будете из пикапа перехватывать в радиусе 10 км?

>Вам нужно будет : 1400 / 20 = 70 экипажей. 70 машин и по два человека на машину, пилот перехватчика и пусковик/водитель, итого 140 человек. И вы перекрываете всю возможную дугу пуска для противника, кроме как варианта совсем в наглую, через Белоруссию. Эти БПЛА отлично слышно, у Украины есть, по некоторым сообщениям. своя система автоматического обнаружения и пеленгации по звуку "Гераней", ЗВООК или как-то так называется. У вас просто экипажи БПЛА-ПВО будут банально слышать и видеть все пролетающие дальнобойные БПЛА, ну кроме самых бесшумных, электрических, у которых небольшая дальность и нагрузка.

в радиусе 10 км будут слышать и видеть?

>>Конечно в теории можно использовать подвязные квадрокоптеры и развивать их, но то заказчику надо осознать.
>Опять у вас какие-то фантазии.

подвязные квадрокоптеры это то чем экипаж пикапа мог бы видеть на пару км

>>А вот дронов перехватчиков с грузоподьемностью в 20-30 кг у обоих сторон могут быть сотни и тысячи, такие перехватчики могут часами находится в воздухе и при эшелонирование даже идти на перехват прорвавших рубеж камикадзе.
>
>Милларды перехватчиков к 2130 году, да. Вернитесь в нашу бренную реальность из вашего далекого космоса.

ничего подобного, такие бпла у китайцев от 50 до 100 тыс. долларов, да и российские производителе прелагают, вдруг кто купит

>>потому что в теории 100 дронов могут пройти на фронте в 2 км и полететь дальше к целям, могут к 10 разным, могут к ондоно в 1000 км или в 1500 к за рубежом, 99,99 процентов ваших пикапщиков будут наблюдать по телевизору последствия прорыва
>
>>А если надо то и 200 или 500 могут пройти на фронте в 2 км.
>
>Выше вам описал, как.

фантастику вы написали

>>как все просто
>
>Именно так всё просто, выбор-то отсутствует, ВСУ сами не остановятся, как вы наверное уже заметили по текущим новостям, причём без всяких 2000-км дронов обошлись.

От	badger
К	АМ (02.06.2025 19:44:12)
Дата	06.06.2025 19:50:38

Ре: Ещё даже...

>я про это не говорил

Ну, вообще-то говорили, не дословно,но именно в таком направлении высказались.

>>>большенство производств современного классического вооружения это уникальные производства, да и многие обьекты гражданской инфрастуктуры имеют долгие сроки востановаления
>>
>

>так как разрушают годами, и да простивающие из за ударов производства для украины не проблема так как поток то идет прежде всего из вне

ЛОЛ, на Украине и электричество есть, и транспорт весь ездит, вам не кажется ?
Это ведь не из "вне" всё ?

>ну например заводом по производству 152/155 мм снарядов у украины мало, по порахм так вообще, в производств танков или боевых самолетов, этих заводов дюжины или вообще сотни?

Да понятно, что в вашей детской фантазии есть один завод танков один завод снарядов и на каждом стоит большой транспорант "бомбить сюда" как туда один раз попадешь - весь завод взрывается сразу.

>Если бы это все было только на территории украины...

Если бы это было на территории Украины, они бы просто перетащили бы это всё под землю уже давноэ

>естественно что отдельных человечков с грузом обнаружить сложно, особенно тогда

Ну то есть всего гигантского наряда сил ВВС США не хватило выбомбить "отдельных человечков".

>они не для перехвата в 10 км, именно такие и можно было бы использовать на воздушном носителе

Опять всё те же фантазии про некие "воздушные носители", которых пока никто на практике не видел.

>это чем вы будете из пикапа перехватывать в радиусе 10 км?

Вы, похоже, из длительного летаргического сна только-только очнулись.
В современном мире эта штука называется FPV-дрон, летит и на 10, и на 20, и на 30 км, производится массово.

>в радиусе 10 км будут слышать и видеть?

Видео посмотрите,за сколько там мотор "Герани" слышно, он без глушителя.
Или вспомните как по ночам некоторые фанаты гонять на мотоциклах без глушителя - за сколько таких слышно ночью.

Если есть проблемы - добавляем двух наблюдателей в экипаж, с рацией и лазерной указкой, выставляем их на 5 км от основной точки, они сообщают, наводят и подсвечивают низколетящий дрон лазером, если ночью.

>подвязные квадрокоптеры это то чем экипаж пикапа мог бы видеть на пару км

на пару км ? Они инвалиды по зрению ?

>
>ничего подобного, такие бпла у китайцев от 50 до 100 тыс. долларов, да и российские производителе прелагают, вдруг кто купит

Странно, что вы не смогли дать ни одной ссылки на продажу такого БПЛА, либо,хотя бы на видео его успешного применения.

Такие БПЛА если и есть сейчас, то на стадии концепции скорее, нежели готового к массовому применению продукта.

>фантастику вы написали

Какой именно элемент вам представляется фантастическим, автомобиль или fpv-дроны ?

Туда даже людей по обычному военному контракту можно набирать, не по СВО-шному, так как это не зона СВО, даже в этом экономия.

От	АМ
К	badger (06.06.2025 19:50:38)
Дата	07.06.2025 20:41:14

Ре: Ещё даже...

>>я про это не говорил
>
>Ну, вообще-то говорили, не дословно,но именно в таком направлении высказались.

я сказал "с-400 не против таких бпла, в это и проблема данных бпла для российской пво"

>>так как разрушают годами, и да простивающие из за ударов производства для украины не проблема так как поток то идет прежде всего из вне
>
>ЛОЛ, на Украине и электричество есть, и транспорт весь ездит, вам не кажется ?
>Это ведь не из "вне" всё ?

из "вне", поставки обородувания для замены уничтоженных трансформаторв и поставки гсм

>>ну например заводом по производству 152/155 мм снарядов у украины мало, по порахм так вообще, в производств танков или боевых самолетов, этих заводов дюжины или вообще сотни?
>
>Да понятно, что в вашей детской фантазии есть один завод танков один завод снарядов и на каждом стоит большой транспорант "бомбить сюда" как туда один раз попадешь - весь завод взрывается сразу.

так раскажите про несколько заводов танков

>>Если бы это все было только на территории украины...
>
>Если бы это было на территории Украины, они бы просто перетащили бы это всё под землю уже давноэ

и то что есть не перетащили

>>естественно что отдельных человечков с грузом обнаружить сложно, особенно тогда
>
>Ну то есть всего гигантского наряда сил ВВС США не хватило выбомбить "отдельных человечков".

ну да, тепловизоров было мало а бпла не совершенны

>>они не для перехвата в 10 км, именно такие и можно было бы использовать на воздушном носителе
>
>Опять всё те же фантазии про некие "воздушные носители", которых пока никто на практике не видел.

вон роберт в данной ветке дал ссыла на видео

>>это чем вы будете из пикапа перехватывать в радиусе 10 км?
>
>Вы, похоже, из длительного летаргического сна только-только очнулись.
>В современном мире эта штука называется ФПВ-дрон, летит и на 10, и на 20, и на 30 км, производится массово.

в современном мире данные дроны не могут перехватывать воздушные цели в 10-20 и 30 км

>>в радиусе 10 км будут слышать и видеть?
>
>Видео посмотрите,за сколько там мотор "Герани" слышно, он без глушителя.
>Или вспомните как по ночам некоторые фанаты гонять на мотоциклах без глушителя - за сколько таких слышно ночью.

очень раздражают данные фанаты, но точное направление и расположение мотоцикла через 10 минут предугадать будет сложновато...

>Если есть проблемы - добавляем двух наблюдателей в экипаж, с рацией и лазерной указкой, выставляем их на 5 км от основной точки, они сообщают, наводят и подсвечивают низколетящий дрон лазером, если ночью.

такой наблюдатель заметит в 2 км от себя и на высоте 100 метров такой дрон? И сколько времени он сможет его подсвечивать?

>>подвязные квадрокоптеры это то чем экипаж пикапа мог бы видеть на пару км
>
>на пару км ? Они инвалиды по зрению ?

сверхспособностями мало кто из людей обладает, вот тепловизор на высоте 50 метров поможет найти и вести крупный бпла даже в паре км, если ещё есть действительно скоростной дрон перехватчик то в таком радиусе можно работать

как минимум в виде обьектовой пво

>>
>>ничего подобного, такие бпла у китайцев от 50 до 100 тыс. долларов, да и российские производителе прелагают, вдруг кто купит
>
>Странно, что вы не смогли дать ни одной ссылки на продажу такого БПЛА, либо,хотя бы на видео его успешного применения.

примениние смотрите роберт

а так смотрите китайский

https://www.satuav.com/vtol-fixed-wing-drone/long-range-mlitary-drone.html

российский

https://g25inc.ru/uav/#b593

>Такие БПЛА если и есть сейчас, то на стадии концепции скорее, нежели готового к массовому применению продукта.

некаких концепций, они есть уже несколько лет как, просто их не используют

>>фантастику вы написали
>
>Какой именно элемент вам представляется фантастическим, автомобиль или фпв-дроны ?

что все это сможет перехвать дрон в радиусе 10 км

>Туда даже людей по обычному военному контракту можно набирать, не по СВО-шному, так как это не зона СВО, даже в этом экономия.

От	badger
К	АМ (07.06.2025 20:41:14)
Дата	16.06.2025 13:35:31

Ре: Ещё даже...

>я сказал "с-400 не против таких бпла, в это и проблема данных бпла для российской пво"

Ясно, вы сами не поняли, что сказали.

>из "вне", поставки обородувания для замены уничтоженных трансформаторв и поставки гсм

То есть, в вашем понимании, на Украине уже всё уничтожили, минимум по разу и теперь всё это заменено поставками из "вне" ?
Особенно забавна ваша претензия к поставкам ГСМ, их, вообще-то, Украина всегда импортировала только, своей нефтедобычи у неё нет.
А вот почему логистика и хранение этих ГСМ на Украине уцелела, раз там всё по вашему мнению, уже разрушено - прямо загадка.

>>>ну например заводом по производству 152/155 мм снарядов у украины мало, по порахм так вообще, в производств танков или боевых самолетов, этих заводов дюжины или вообще сотни?
>>
>>Да понятно, что в вашей детской фантазии есть один завод танков один завод снарядов и на каждом стоит большой транспорант "бомбить сюда" как туда один раз попадешь - весь завод взрывается сразу.
>
>так раскажите про несколько заводов танков

А что рассказывать, если ВСУ не получали новых танков вообще, а заводов, на которых поставляемое старьё ремонтировалось перед поставкой намного скорее десятки, чем один.
И в случае с БМП, БТР и бронемашинами и MRAP это ещё более заметно.

А по снарядам вы, банально, просто не понимаете, цикл производства артснарядов, там отдельные заводы:

производсто пороха
производство гильз
производство капсюлей
производство корпусов снарядов
производство взрывчатки
производство взрывателей
Завод/база окончательного снаряжения боеприпаса

7 заводов, если в снаряде суббоеприпасы - то их тоже, скорей всего, отдельный завод производит. Учитвая, что Украина получала, суммарно, боеприпасы из десятков источников, в производстве их, скорее всего, было зайдествовано несколько сотен заводов, включая поставщиков полуфабрикатов/сырья на заводы по производству комплектующих боеприпасов. В самых разных уголках мира, включая Пакистан, Индию, Южную Корею...

>>Если бы это было на территории Украины, они бы просто перетащили бы это всё под землю уже давноэ
>
>и то что есть не перетащили

Вы наивны. Самое ценное уже перетащили давно.

>>Ну то есть всего гигантского наряда сил ВВС США не хватило выбомбить "отдельных человечков".
>
>ну да, тепловизоров было мало а бпла не совершенны

Они не с БПЛА бомбили/штурмовали, с обычных самолётов, которых у них было полно и зенитное противодействие было весьма ограниченным.
Да, и тепловизоров тогда ещё не было в военном применении в принципе, они появились в начале 80-ых уже, так что не хватало приборов ночного видения, всё же.

>>>они не для перехвата в 10 км, именно такие и можно было бы использовать на воздушном носителе
>>
>>Опять всё те же фантазии про некие "воздушные носители", которых пока никто на практике не видел.
>
>вон роберт в данной ветке дал ссыла на видео

И оно серийно производиться, то, что он там дал ?

>>>это чем вы будете из пикапа перехватывать в радиусе 10 км?
>>
>>Вы, похоже, из длительного летаргического сна только-только очнулись.
>>В современном мире эта штука называется ФПВ-дрон, летит и на 10, и на 20, и на 30 км, производится массово.
>
>в современном мире данные дроны не могут перехватывать воздушные цели в 10-20 и 30 км

Вам было ясно сказано, что перехватывать надо на дистанцию 10 км, а не 30. Что касается не могут - вы ошибаетесь, уже перехватывают малоскороостные БПЛА активно:

https://rutube.ru/video/6fdefb684fe925912810cd4035412275/

И это обычные fpv пока применяются, не специализированные скоростные перехватчики.

>>Если есть проблемы - добавляем двух наблюдателей в экипаж, с рацией и лазерной указкой, выставляем их на 5 км от основной точки, они сообщают, наводят и подсвечивают низколетящий дрон лазером, если ночью.
>
>такой наблюдатель заметит в 2 км от себя и на высоте 100 метров такой дрон?

Да, он замечательно заметит. Особенно, если выдать ему биноколь x40 для дневного времени, и тепловизионный бинокль для ночного.

>И сколько времени он сможет его подсвечивать?

Типичные fpv-дроны летают со скоростями до 140-150км/ч, для перехвата желателен более скоростной, как минимум 200 км/ч, то есть 55 м/с.
То есть для полета на дистанцию 10 км потребуется 181 секунда, три минуты. В принципе, наблюдать цель без подсветки в тепловизор на перехватчике пилот перехватчика сможет и раньше, то есть до самого подлета подсвечивать уже не обязательно, если перехватчик оснащен тепловизором.

Если БПЛА-цель летит с крейсерской скоростью 120 км/ч то есть 33 м/с, то за 181 секунду он улетит на 5973 метра, 6 километров. То есть, если наблюдатель его заметит за 3 км до пересечения БПЛА-целью условной линии наблюдения, то к моменту подлета перехватчика, БПЛА-цель уйдет "вглубь", за условную линию наблюдения, на 3 км. Поскольку перехватчик будет лететь на прямо на наблюдателя, а в точку встречи сразу, с упреждением - в момент встречи перехватчика с БПЛА-целью вполне подстветка ещё возможн=а, с 3 км.

Естественно, в итоге должны применяться более скоростные перехватчики, которые сейчас на этапе разработки пока.

>>>подвязные квадрокоптеры это то чем экипаж пикапа мог бы в
идеть на пару км
>>
>>на пару км ? Они инвалиды по зрению ?
>
>сверхспособностями мало кто из людей обладает, вот тепловизор на высоте 50 метров поможет найти и вести крупный бпла даже в паре км,

2 км для нормальных тепловизионных биноклей/прицелов - это дистанция обнаружения человека.
А дистанция обнаружения транспортного средства для таких биноклей/прицелов значительно больше, вы же не собираетесь БПЛА размером 3х4 метра с ДВС в качестве человека представлять ?

Например:

https://opticstrade.com/teplovizionnye_pricely/pricel_teplovizionnyj_atn_mars_hd_640_5_50x100

Переключаемся в "Характеристики" и смотрим параметр "Обнаружение автотехники (2.3м), м"

https://planck.ru/catalog/teplovizory/teplovizory_dlya_okhoty_tsena/teplovizionnye_pritsely/teplovizionnyy_pritsel_iray_tyke_m6/

Смортим "автомобиль как объект 2,3 м х 2,3 м - обнаружение"

>если ещё есть действительно скоростной дрон перехватчик то в таком радиусе можно работать как минимум в виде обьектовой пво

Опытных образцов скоростных перехватчиков полно, серийность, как обычно, страдает, но не в этом дело, если может в качестве объектовой - то однозначно может и в качестве "линии" перехвата, так как линия это всего лишь цепь объектовых перехватчиков, не более.

>>>
>>>ничего подобного, такие бпла у китайцев от 50 до 100 тыс. долларов, да и российские производителе прелагают, вдруг кто купит
>>
>>Странно, что вы не смогли дать ни одной ссылки на продажу такого БПЛА, либо,хотя бы на видео его успешного применения.
>
>примениние смотрите роберт

А что там роберта, какой-то серийный образец ? Указано, кто производитель, где покупать ? Или тоже пока концепт только ?

>а так смотрите китайский

> https://www.satuav.com/vtol-fixed-wing-drone/long-range-mlitary-drone.html

Грузоподъемность 20 кг, сколько он ваших перехватчиков 5-10 кг понесёт 2 или 3 ?

>российский

> https://g25inc.ru/uav/#b593

Та же самая проблема, полетный вес 100 кг, полезная нагрузка на дистанцию будет те же 20 кг ? И как он будет находить цель ?
Про то, где у него подвешены перехватчики я даже не спрашиваю, я вас просил реально работающий образец некоего перевозчика дронов показать, у вас их, я так понимаю, нет, толко концепции, что вот это может, в принципе, возить дрон.

>>Такие БПЛА если и есть сейчас, то на стадии концепции скорее, нежели готового к массовому применению продукта.
>
>некаких концепций, они есть уже несколько лет как, просто их не используют

Ну потому и не используют, что пока на уровне концепции всё это.

>>>фантастику вы написали
>>
>>Какой именно элемент вам представляется фантастическим, автомобиль или фпв-дроны ?
>
>что все это сможет перехвать дрон в радиусе 10 км

Ссылку на видео, как перехватывают крылья я вам выше поставил.

От	badger
К	badger (16.06.2025 13:35:31)
Дата	16.06.2025 14:32:49

Ре: Ещё даже...

>Да, он замечательно заметит. Особенно, если выдать ему биноколь x40 для дневного времени, и тепловизионный бинокль для ночного.

Гм, да, биноколь х40 - это я преувеличил, таких биноклей не бывает, это зрительная труба...
Можно, конечно, и зрительную трубу выдать, но вряд ли ей будет удобно пользоваться для поиска, так что ограничимся биноклем увеличением х20, такие вполне себе распространены:

https://binokl.shop/collection/binokli-20-kratnye

Плюс штатив, на который вещаем бинокль/тепловизионник, на него же закрепляем и лазерную указку. И на отдельный штатвив/мачту можно акустический датчик добавить, в виде чувствительного микрофона и подсоединенного к нему "прибора", ищущего звуковые сигнатуры мотора БПЛА и предупреждающего наблюдателя при обнаружении таковых, нечто вроде смартфона или устройства на базе raspberry pi, что бы не было сомнений, услышит ли наблюдатель БПЛА.

От	badger
К	badger (16.06.2025 13:35:31)
Дата	16.06.2025 14:13:32

Ре: Ещё даже...

>Например:
> https://opticstrade.com/teplovizionnye_pricely/pricel_teplovizionnyj_atn_mars_hd_640_5_50x100
>Переключаемся в "Характеристики" и смотрим параметр "Обнаружение автотехники (2.3м), м"
> https://planck.ru/catalog/teplovizory/teplovizory_dlya_okhoty_tsena/teplovizionnye_pritsely/teplovizionnyy_pritsel_iray_tyke_m6/
>Смортим "автомобиль как объект 2,3 м х 2,3 м - обнаружение"

Ещё "до кучи":

https://iray.su/iray-gemini-geh-50r

смотрим "Обнаружение автомобиля"

От	petrovich
К	badger (02.06.2025 11:32:08)
Дата	02.06.2025 11:46:47

Ре: Ещё даже...

>Вам нужно будет : 1400 / 20 = 70 экипажей. 70 машин и по два человека на машину, пилот перехватчика и пусковик/водитель, итого 140 человек. И вы перекрываете всю возможную дугу пуска для противника, кроме как варианта совсем в наглую, через Белоруссию. Эти БПЛА отлично слышно, у Украины есть, по некоторым сообщениям. своя система автоматического обнаружения и пеленгации по звуку "Гераней", ZVOOK или как-то так называется. У вас просто экипажи БПЛА-ПВО будут банально слышать и видеть все пролетающие дальнобойные БПЛА, ну кроме самых бесшумных, электрических, у которых небольшая дальность и нагрузка.

Какая-то Линия Каммхубера получается. И прорывать ее будут как в ВМВ, заспамив какой-то участок.

С уважением,
petrovich

От	badger
К	petrovich (02.06.2025 11:46:47)
Дата	06.06.2025 19:19:02

Ре: Ещё даже...

>Какая-то Линия Каммхубера получается. И прорывать ее будут как в ВМВ, заспамив какой-то участок.

Задачи сделать непрорываемую линию не стоит от слова "вообще", пусть прорывают сколько влезет, задача стоит fpv-дронами за 30-40 тыс руб сбивать дальнобойные БПЛА, стоимостью миллионы, что бы не тратить на них ЗУР на атакуемых объектах.
В том, что бы не получилось у противника "спама" там, где это будет уже опасно.

Если противник будет "спамить" - то на этот участок просто стягиваться ближайшие экипажи, за час могут стняуться минимум десяток в точку "прорыва".

От	Anvar
К	АМ (27.05.2025 12:01:55)
Дата	27.05.2025 12:15:34

Ре: Ещё даже...

>>Это как раз уже не является проблемой, поскольку объем и возможности этого тыла настолько велики, что никакого существенного поражения тылу такого размера, не применяя ЯО нанести вы не сможете.
>
>большенство производств современного классического вооружения это уникальные производства, да и многие обьекты гражданской инфрастуктуры имеют долгие сроки востановаления

Был свидетелем нескольких производственных техноге́нных катастро́ф, эквивалент, наверное, порядка 10 кг тротила. Ничего не останавливается. Трупы убрали, течи заделали, кабели восстановили и уже через пару дней работают, а то и через несколько часов. В ТЗ на строительство одного небольшого объекта, черным по белому: "Должен выдерживать взрыв эквивалент 200кг тротила на расстоянии 100м".

От	АМ
К	Anvar (27.05.2025 12:15:34)
Дата	27.05.2025 16:43:22

Ре: Ещё даже...

>>>Это как раз уже не является проблемой, поскольку объем и возможности этого тыла настолько велики, что никакого существенного поражения тылу такого размера, не применяя ЯО нанести вы не сможете.
>>
>>большенство производств современного классического вооружения это уникальные производства, да и многие обьекты гражданской инфрастуктуры имеют долгие сроки востановаления
>

>Был свидетелем нескольких производственных техноге́нных катастро́ф, эквивалент, наверное, порядка 10 кг тротила. Ничего не останавливается. Трупы убрали, течи заделали, кабели восстановили и уже через пару дней работают, а то и через несколько часов. В ТЗ на строительство одного небольшого объекта, черным по белому: "Должен выдерживать взрыв эквивалент 200кг тротила на расстоянии 100м".

это слишком общее описание, 10 кг тротила могут попасть по зданию, взорватся внутри здания или поразить машину непосредственно

От	Anvar
К	АМ (27.05.2025 16:43:22)
Дата	28.05.2025 17:08:49

Поправка

>
>>Был свидетелем нескольких производственных техноге́нных катастро́ф, эквивалент, наверное, порядка 10 кг тротила. Ничего не останавливается. Трупы убрали, течи заделали, кабели восстановили и уже через пару дней работают, а то и через несколько часов. В ТЗ на строительство одного небольшого объекта, черным по белому: "Должен выдерживать взрыв эквивалент 200кг тротила на расстоянии 100м".
>
>это слишком общее описание, 10 кг тротила могут попасть по зданию, взорватся внутри здания или поразить машину непосредственно

Не непосредственным свидетелем, а последствий сразу после. Ну для примера, в В. Салде взорвался расширительный бак от гидропресса, примерно на кубометра два, рядом девчонку табельщицу расплющило в ничто. В потолке цеха, а это метров 10 высотой, бетонные перекрытия, застряли осколки бака и "дырки". Это было зимой, в цеху был мороз, до комиссии ничего не трогали, но цех работал штатно

От	badger
К	badger (27.05.2025 05:44:35)
Дата	27.05.2025 06:07:24

Ре: Ещё даже...

>будет намного больше, так как лететь на дальность 2000 км он будет заметно дольше, чем на дальность 1000 км.

Для ВСУ, в принципе, создание БПЛА дальностью в 2000 км имеет смысл только в том случае, если они найдут на такой дальности полностью незащищенную и очень ценную цель, либо, если этот дрон использовать для "кружного", более безопасного, захода на цели в радиусе тех же 1000 км.

В остальном для них нет заметного смысла делать дрон дальностью 2000 км, ценой, условно в 1,5 дрона дальностью 1000 км, потому что у них и так полно слабозашишенных целей в радиусе 1000 км, причём при увеличении радиуса поражения до 2000 км количество целей прирастёт не в два, и даже не в полтора раза, территории, охваченные таким увеличением радиуса будут со значительно меньшей плотностью населения и, соответственно, со значительно меньшим количеством целей.

Основная радость для них от 2000 км ударного БПЛА - это ПиАр, "а вот куда мы достали", с точки зрения "военной экономики" им какой-то значительной пользы от такого дальнего БПЛА нет, вероятность "пробить" ПВО за счёт перенасыщения выпуск меньшего количества более дальнизх БПЛА только уменьшает.

От	Dimka
К	badger (27.05.2025 06:07:24)
Дата	28.05.2025 09:09:43

Ре: Ещё даже...

От	badger
К	Dimka (28.05.2025 09:09:43)
Дата	02.06.2025 11:08:58

Ре: Ещё даже...

>Защищать объекты придется до 2000, а не 1000

Их, так или иначе, уже надо защищать сейчас, поскольку иначе противник сможет нанести вам критический ущерб даже 1-2 БПЛА такой дальности.

От	Robert
К	Dimka (28.05.2025 09:09:43)
Дата	28.05.2025 15:56:10

Странный спор какой-то

>>>будет намного больше, так как лететь на дальность 2000 км он будет заметно дольше, чем на дальность 1000 км.
>>
>>Для ВСУ, в принципе, создание БПЛА дальностью в 2000 км имеет смысл
>Защищать объекты придется до 2000, а не 1000

Украине уже применяла иx самодельные дроны А-22 на дальность более 1200 км. Вот публикация на англ. Это - переделка в БПЛА легкомоторного поршневого самолётика:

https://armyrecognition.com/focus-analysis-conflicts/army/analysis-defense-and-security-industry/ukraine-modifies-a-22-foxbat-aircraft-into-long-range-unmanned-combat-aerial-vehicle

В чём проблема запустить его на 2000 км, а не на 1200? Двигатель потребляет наверное литров 10 топлива на 100 км (скорее - меньше), ну поставят дополниыельный топливный бак литров на 80, делов то.

От	АМ
К	badger (27.05.2025 06:07:24)
Дата	27.05.2025 12:07:44

Ре: Ещё даже...

>>будет намного больше, так как лететь на дальность 2000 км он будет заметно дольше, чем на дальность 1000 км.
>
>Для ВСУ, в принципе, создание БПЛА дальностью в 2000 км имеет смысл только в том случае, если они найдут на такой дальности полностью незащищенную и очень ценную цель, либо, если этот дрон использовать для "кружного", более безопасного, захода на цели в радиусе тех же 1000 км.

у них все имеет смысл, вопрос в финансирование, ЕС должен дать денег от пуза тогда ВСУ смогут планировать стратегическую бомбардировачную войны

>В остальном для них нет заметного смысла делать дрон дальностью 2000 км, ценой, условно в 1,5 дрона дальностью 1000 км, потому что у них и так полно слабозашишенных целей в радиусе 1000 км, причём при увеличении радиуса поражения до 2000 км количество целей прирастёт не в два, и даже не в полтора раза, территории, охваченные таким увеличением радиуса будут со значительно меньшей плотностью населения и, соответственно, со значительно меньшим количеством целей.

>Основная радость для них от 2000 км ударного БПЛА - это ПиАр, "а вот куда мы достали", с точки зрения "военной экономики" им какой-то значительной пользы от такого дальнего БПЛА нет, вероятность "пробить" ПВО за счёт перенасыщения выпуск меньшего количества более дальнизх БПЛА только уменьшает.

От	badger
К	АМ (27.05.2025 12:07:44)
Дата	02.06.2025 11:09:55

Ре: Ещё даже...

>у них все имеет смысл, вопрос в финансирование, ЕС должен дать денег от пуза тогда ВСУ смогут планировать стратегическую бомбардировачную войны

Ну так сходите к ЕС и объясните им, что они должны, а то у украинцев не получается "от пуза" с них получить никак.

От	АМ
К	badger (02.06.2025 11:09:55)
Дата	02.06.2025 19:20:10

Ре: Ещё даже...

>>у них все имеет смысл, вопрос в финансирование, ЕС должен дать денег от пуза тогда ВСУ смогут планировать стратегическую бомбардировачную войны
>
>Ну так сходите к ЕС и объясните им, что они должны, а то у украинцев не получается "от пуза" с них получить никак.

ну вот пару недель как германия сказала что будет финансировать украинские дальнобойные средства поражения, решили и все

От	badger
К	АМ (02.06.2025 19:20:10)
Дата	06.06.2025 19:23:21

Ре: Ещё даже...

>ну вот пару недель как германия сказала что будет финансировать украинские дальнобойные средства поражения, решили и все

Да, "Таурусы" Германия уже пару лет им обещает, все никак, без вашего личного участия, не получается передать.

Теперь, видимо, будет обещать "дальнобойные средства поражения" вместо "таурусов".

От	АМ
К	badger (06.06.2025 19:23:21)
Дата	07.06.2025 20:01:31

Ре: Ещё даже...

>>ну вот пару недель как германия сказала что будет финансировать украинские дальнобойные средства поражения, решили и все
>
>Да, "Таурусы" Германия уже пару лет им обещает, все никак, без вашего личного участия, не получается передать.

не обещали

>Теперь, видимо, будет обещать "дальнобойные средства поражения" вместо "таурусов".

говорили что через пару недель первые будут боеспособны

От	badger
К	АМ (07.06.2025 20:01:31)
Дата	16.06.2025 12:24:48

Ре: Ещё даже...

>>Теперь, видимо, будет обещать "дальнобойные средства поражения" вместо "таурусов".
>
>говорили что через пару недель первые будут боеспособны

Ну значит, скоро увидим.

От	badger
К	badger (26.05.2025 15:23:59)
Дата	26.05.2025 17:17:06

Ре: Ещё даже...

>Если озаботиться вопросом создания fpv-дронов перехватчиков, вместо того странного юмора, который сейчас большая часть моделей озвученных в СМИ, представляет, с каким-то "кинетическим поражением".

Раз "кинетический":

https://lenta.ru/news/2025/05/21/primenenie-antidronovoy-elki-pokazali-na-video/

Два "кинетический":

https://rg.ru/2024/09/03/poiavilis-kadry-ispytanij-istrebitelia-dronov-s-mashinnym-zreniem.html

И в текущем "кинетическом" виде, даже не очень понятно, то ли они детские игрушки разрабатывают, то ли мечту охранника некой"голой вечеринки" на природе, от которого организаторы вечеринки требуют срочно сбить дрон журналистов из скандальной хроники, который нагло снимает действо, непринужденно воспарив над 5-ти метровым забором.

Да, понятно, что у разработчиков нет доступа к реальным БЧ, так как они, видимо, гражданские, но можно же просто написать, что БЧ предусмотрено, просто пока тестируем на прямое попадание.

Хотя, в условиях фактического применения прямое попадание нафиг не нужно никому, нужна направленная осколочная БЧ, как у ЗУР, "шрапнельного" типа, и дистанционный взрыватель, там на несколько метров дальности, но всё равно он будет надежнее подрыва по команде оператора.

А главное, нужен надёжный предохранитель для БЧ, которым её можно выключить и посадить перехватчик, если он израсходовал батарею не догнав/не поразив цель (хотя, по логике, у оператора будет как минимум несколько "заходов", что бы её поразить, если её догнали не на пределе дальности), подобрать его и перезарядив аккумулятор/заменив аккумулятор на заряженный использовать его снова.

Плюс, для такого дрона желательно возможность заменить БЧ на кумулятивную, "обычную", что бы иметь возможность поражать тем же дроном бронетехнику, ситуации когда скоростной дрон может догнать ББМ до того, как она успеет уехать в посадку, или наоборот - успеть перехватить ББМ до того, как она успеет "выкатиться" на позицию и откроет огонь, очевидно, вполне реальны.

Так что даже в боекомплекте обычных противоназемных групп БПЛА какое-то количество таких дронов может быть полезно и для поражения и агродронов и крыльев противника, если они будут в зоне досягаемости (они будут), и для "экстренных" сиутаций наземных.

Всё что нужно для БПЛА-перехватчика, это корпус для обтекаемости, с толкающей схемой винтов, и осколочная БЧ с дистанционным подрывом и предохранителем, ну и моторы более мощные.

Ближе всего к практически полезному изделию подошли в БАРС "Архангел":

https://www1.ru/news/2025/05/08/razrabotciki-drona-perexvatcika-arxangel-pobili-sobstvennyi-rekord-razognav-ego-do-skorosti-345-k.html

У них, всё же, предусмотрено БЧ.

От	badger
К	badger (26.05.2025 17:17:06)
Дата	26.05.2025 19:54:44

Ре: Ещё даже...

>Раз "кинетический":
>Два "кинетический":

И три, не кинетический, но сеткомёт:

https://topwar.ru/258088-rossijskij-dron-perehvatchik-sokol-s-jelementami-ii-vyshel-na-jetap-predserijnogo-obrazca.html

>Ближе всего к практически полезному изделию подошли в БАРС "Архангел":

> https://www1.ru/news/2025/05/08/razrabotciki-drona-perexvatcika-arxangel-pobili-sobstvennyi-rekord-razognav-ego-do-skorosti-345-k.html

И это не БАРС, тот который БАРС - это "Сармат":

https://ria.ru/20250315/dron-2005165304.html

который тоже "развил недостижимую скорость", и который показывают Сладкову

https://vk.com/video-24371598_456307622

Но он тоже с БЧ будет, так что счёт 3:2 - 3 "нелетальные", 2 с БЧ

Вообщем, 3000 крылатых ракет и "ракет-дронов", которые украинское руководство запланировало произвести в 2025 году выглядят значительно большей угрозой, чем 30000 запланированных дальнобойных дронов.

От	Валера
К	АМ (22.05.2025 22:41:47)
Дата	22.05.2025 22:45:16

Ре: Ещё даже...

СССР был ещё больше и объектовое ПВО делали. Как минимум критические производства (единственные в стране) и НПЗ

От	АМ
К	Валера (22.05.2025 22:45:16)
Дата	22.05.2025 22:55:03

Ре: Ещё даже...

>СССР был ещё больше и объектовое ПВО делали.

тогда не было дешевых дронов

>Как минимум критические производства (единственные в стране) и НПЗ

это когда ударных средств мало работает логика "сделаем обьектовое пво для ограниченного количества обьектов а удары по другим целям не критичны", если ударных средств много то удары по другим целям могут стать очень чуствительны

От	Валера
К	АМ (22.05.2025 22:55:03)
Дата	22.05.2025 23:10:40

Ре: Ещё даже...

Это совершенно не значит что не надо защищать критичные.
А вообще это шикарная отмазка и её часто озвучивают в инете спорщики против ветра. Ничего делать не надо, потому что всё равно ничего не поможет.

От	Slick
К	Валера (22.05.2025 23:10:40)
Дата	24.05.2025 10:56:28

Ре: Ещё даже...

>Это совершенно не значит что не надо защищать критичные.
>А вообще это шикарная отмазка и её часто озвучивают в инете спорщики против ветра. Ничего делать не надо, потому что всё равно ничего не поможет.

Делать понятно что, мобилизация и массовые пехотные штурмы по всей протяженности линии фронта. Цензура, военное положение, финансирование армии за счет сбережений населения, ограничение прав, принудительное привлечение на работу в военные отрасли.

От	Flanker
К	Slick (24.05.2025 10:56:28)
Дата	28.05.2025 08:52:23

Ре: Ещё даже...

>Делать понятно что, мобилизация и массовые пехотные штурмы по всей протяженности линии фронта. Цензура, военное положение, финансирование армии за счет сбережений населения, ограничение прав, принудительное привлечение на работу в военные отрасли.
Особенно пехотные штурмы восхитили :))) и че поможет считаете? :))))

От	инженегр
К	Валера (22.05.2025 21:50:38)
Дата	22.05.2025 22:02:31

Дополнительный расход дронов - 2 шт. На каждый аэростат. (-)

От	Валера
К	инженегр (22.05.2025 22:02:31)
Дата	22.05.2025 22:15:26

Re: Дополнительный расход...

Не на аэростат, а сеть между тросами является защитным элементом. Так же как не аэростаты а тросы в ВМВ.

От	инженегр
К	Валера (22.05.2025 22:15:26)
Дата	23.05.2025 09:21:03

Re: Дополнительный расход...

>Не на аэростат, а сеть между тросами является защитным элементом. Так же как не аэростаты а тросы в ВМВ.

Упал аэростат, упала сеть.
Алексей Андреев

От	Валера
К	инженегр (23.05.2025 09:21:03)
Дата	23.05.2025 15:15:26

Re: Дополнительный расход...

>>Не на аэростат, а сеть между тросами является защитным элементом. Так же как не аэростаты а тросы в ВМВ.
>
>Упал аэростат, упала сеть.

Может вы по какой-то причине не заметили о чём речь. Поэтому повторю - речь про защиту объекта. До сих пор на объекты не прилетало больше 1-2 БПЛА одновременно.
Ну если конечно на скажем какой-то НПЗ прилетит одномоментно 100 БПЛА - ну тогда не то что сеть, тогда вообще ничто не защитит.

От	Валера
К	инженегр (23.05.2025 09:21:03)
Дата	23.05.2025 12:06:57

Re: Дополнительный расход...

>>Не на аэростат, а сеть между тросами является защитным элементом. Так же как не аэростаты а тросы в ВМВ.
>
>Упал аэростат, упала сеть.
>Алексей Андреев

Точно. Поэтому ничего делать не надо вообще. Если нет 100% и бесконечного поражающего фактора - то делать не надо. Я знаю такие доводы. На форуме давно :)

От	инженегр
К	Валера (23.05.2025 12:06:57)
Дата	23.05.2025 20:16:42

Re: Дополнительный расход...

>Точно. Поэтому ничего делать не надо вообще. Если нет 100% и бесконечного поражающего фактора - то делать не надо. Я знаю такие доводы. На форуме давно :)

Неверный посыл. Делать надо, но сразу подумать за врага ведь не вредно? Чтобы потом не сучить лапками и не истерить, лихорадочно придумывая противодействие.
Тож на форуме давно.
Алексей Андреев

От	KJ
К	Валера (23.05.2025 12:06:57)
Дата	23.05.2025 12:42:15

Re: Дополнительный расход...

>>>Не на аэростат, а сеть между тросами является защитным элементом. Так же как не аэростаты а тросы в ВМВ.
>>
>>Упал аэростат, упала сеть.
>>Алексей Андреев
>
>Точно. Поэтому ничего делать не надо вообще.
Нет, это означает, что не нужно тратить время и ресурсы не эффектные, но не эффективные вещи.

>Если нет 100% и бесконечного поражающего фактора - то делать не надо. Я знаю такие доводы. На форуме давно :)
Ваша фраза по большому счету манипуляция. И о критикуют не строительство обороны вообще, а вполне конкретное решение.

От	Валера
К	KJ (23.05.2025 12:42:15)
Дата	23.05.2025 15:16:36

Re: Дополнительный расход...

>Нет, это означает, что не нужно тратить время и ресурсы не эффектные, но не эффективные вещи.

А кто дал оценку неэффективности?

От	KJ
К	Валера (23.05.2025 15:16:36)
Дата	23.05.2025 20:35:32

Re: Дополнительный расход...

>>Нет, это означает, что не нужно тратить время и ресурсы не эффектные, но не эффективные вещи.
>
>А кто дал оценку неэффективности?
А кто дал оценку эффективности?
Вам четко обосновали это, а вы в ответ - манипуляции.

От	zero1975
К	Валера (23.05.2025 12:06:57)
Дата	23.05.2025 12:13:27

Re: Дополнительный расход...

>Точно. Поэтому ничего делать не надо вообще. Если нет 100% и бесконечного поражающего фактора - то делать не надо. Я знаю такие доводы. На форуме давно :)

Семья опоздала на поезд, бежит за последним вагоном, роняя чемоданы. Спотыкаются, падают - все, поезд ушёл. Мужик поворачивается и с размаху заряжает жене в ухо:
- За что?!?!
- А чо делать, Галя, чо делать!?

От	zero1975
К	инженегр (23.05.2025 09:21:03)
Дата	23.05.2025 12:03:50

Re: Дополнительный расход...

>Упал аэростат, упала сеть.

Это общая проблема невыученных уроков. С сетями (а точнее, со свисающим рядом тросов экспериментировали еще англичане в первую мировую:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Q061156BalloonApronLondon1915-1918.jpg

И выяснили, что подъём/опускание такого сооружения - тот ещё геморой. Троса то путались и цеплялись за все подряд, а уж с сеткой... А ведб опускать такое сооружение надо даже чаще, чем обычный аэростат - из-за чувствительности к ветровой нагрузке.
Но учится можно только на своем опыте: вроде бы у нас с такими сооружениями тоже экспериментировали - вот этому фото как минимум пара лет:

[39K]

Результатов не знаю, но банальная горка перед целью с последующим пикированием (как судя по видео атакуют те же Калибры) превращает такую защиту в тыкву.

От	tramp
К	zero1975 (23.05.2025 12:03:50)
Дата	25.05.2025 22:14:06

Re: Дополнительный расход...

>Результатов не знаю, но банальная горка перед целью с последующим пикированием (как судя по видео атакуют те же Калибры) превращает такую защиту в тыкву.
Банально надо знать где делать горку, ага.

От	Km
К	Валера (22.05.2025 22:15:26)
Дата	23.05.2025 07:07:57

Re: Дополнительный расход...

Добрый день!
>Не на аэростат, а сеть между тросами является защитным элементом. Так же как не аэростаты а тросы в ВМВ.

Тогда зачем аэростаты? Надо ставить только тросы и сети.

С уважением, КМ

От	Evg
К	Km (23.05.2025 07:07:57)
Дата	23.05.2025 14:33:40

Re: Дополнительный расход...

>Добрый день!
>>Не на аэростат, а сеть между тросами является защитным элементом. Так же как не аэростаты а тросы в ВМВ.
>
>Тогда зачем аэростаты? Надо ставить только тросы и сети.

Именно так и делают.

https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_674ecaec59291264d0f6def3_674ecb1bcabe5272c5b191f5/scale_1200

https://www.amur.life/res/misc/2024-11-01/dcaf29edf6cd3236bd1805e879d80bdc.jpg

От	Валера
К	Evg (23.05.2025 14:33:40)
Дата	23.05.2025 15:17:37

Re: Дополнительный расход...

>Именно так и делают.

Это хорошо, но в дополнение можно ещё и на несколько сот метров подальше аэростатное.

От	Валера
К	Km (23.05.2025 07:07:57)
Дата	23.05.2025 07:32:14

Re: Дополнительный расход...

>Добрый день!
>>Не на аэростат, а сеть между тросами является защитным элементом. Так же как не аэростаты а тросы в ВМВ.
>
>Тогда зачем аэростаты? Надо ставить только тросы и сети.

Так аэростаты для того чтобы держать кверху тросы :)) - Так и ВМВ было. Главный поражающий фактор не аэростат был, а трос.

От	Km
К	Валера (23.05.2025 07:32:14)
Дата	23.05.2025 08:41:03

Re: Дополнительный расход...

Добрый день!

>>>Не на аэростат, а сеть между тросами является защитным элементом. Так же как не аэростаты а тросы в ВМВ.
>>
>>Тогда зачем аэростаты? Надо ставить только тросы и сети.
>
>Так аэростаты для того чтобы держать кверху тросы :)) - Так и ВМВ было. Главный поражающий фактор не аэростат был, а трос.

Так вы же пишите в том смысле, что поражение аэростата - это фигня, главное - чтобы тросы стояли :)))

С уважением, КМ