От AMX
К ttt2
Дата 24.05.2025 15:59:05
Рубрики WWII;

Re: Таким как...

>Вы в демографии не понимаете ничего. В методике расчета (кстати почему она моя? :) не понимаете ничего. Что означает приведенный вами нелепый набор слов понять невозможно.

Вы сами то методику эту видели? Как пример из их труда:

Год, возрастная группа, кол-во мужчин, кол-во женщин, разница между кол-вом женшин и мужчин
1946, 25-29, 4357, 6648, 2291
1951, 30-34, 4200, 6485, 2285

Т.е. это одни и те же люди в 1946-ом и спустя 5 лет.
И что мы видим? Нет среди самого пострадавшего в войне поколения ни калек, ни людей с подорванным здоровьем и перенесших тяжелые ранения.
У них обычная смертность, даже меньше чем у женщин.
И вот этому верить?! Вот такой вот методике расчета людей на начало 1946 от 1959?
От ttt2
К AMX (24.05.2025 15:59:05)
Дата 26.05.2025 00:36:14

Re: Таким как...

>Год, возрастная группа, кол-во мужчин, кол-во женщин, разница между кол-вом женшин и мужчин
>1946, 25-29, 4357, 6648, 2291
>1951, 30-34, 4200, 6485, 2285

>Т.е. это одни и те же люди в 1946-ом и спустя 5 лет.
>И что мы видим? Нет среди самого пострадавшего в войне поколения ни калек, ни людей с подорванным здоровьем и перенесших тяжелые ранения.
>У них обычная смертность, даже меньше чем у женщин.

Что значит обычная смертность? За 5 лет умерло мужчин 157 тысяч. Почему вы решили что это мало?

Женщин гораздо больше после войны. Почему вы решили что их должно умирать меньше? Процент смертности у них и так гораздо ниже.

>И вот этому верить?! Вот такой вот методике расчета людей на начало 1946 от 1959?

Не хотите не верьте. Почти все верят.

С уважением
От AMX
К ttt2 (26.05.2025 00:36:14)
Дата 26.05.2025 00:51:35

Re: Таким как...

>Что значит обычная смертность? За 5 лет умерло мужчин 157 тысяч. Почему вы решили что это мало?

Я не знаю мало это или много. Я знаю, что в первые 5 лет война должна продолжать собирать свою жатву, за счет людей, которые хоть и пережили войну, но получили увечья, которые сократили срок их жизни.
То есть процент смертности среди мужчин за эти пять лет должен быть больше, чем, если бы не было войны, и соответственно количество мужчин должно уменьшаться больше, чем обычное время по отношению к женщинам в одной и той же возрастной группе.

>Женщин гораздо больше после войны. Почему вы решили что их должно умирать меньше? Процент смертности у них и так гораздо ниже.

С каждым прожитым годом мужчин умирает больше, чем женщин, т.е. количество женщин по отношению к мужчинам становится больше в одной и той же возрастной группе. Сценарий, когда за 5 лет мужчин умирает меньше, чем женщин - аномалия даже для сегодня.
От ttt2
К AMX (26.05.2025 00:51:35)
Дата 26.05.2025 12:48:08

Re: Таким как...

>>Что значит обычная смертность? За 5 лет умерло мужчин 157 тысяч. Почему вы решили что это мало?
>
>Я не знаю мало это или много. Я знаю, что в первые 5 лет война должна продолжать собирать свою жатву, за счет людей, которые хоть и пережили войну, но получили увечья, которые сократили срок их жизни.
>То есть процент смертности среди мужчин за эти пять лет должен быть больше, чем, если бы не было войны, и соответственно количество мужчин должно уменьшаться больше, чем обычное время по отношению к женщинам в одной и той же возрастной группе.

Я читаю вас и у меня глаза на лоб лезут. Вы понимаете что вы говорите?

По приведенным вами же цифрам процент (уровень) смертности у мужчин в данной группе в полтора раза выше чем у женщин.

А вам сколько простите надо? В пять раз? В десять?

>>Женщин гораздо больше после войны. Почему вы решили что их должно умирать меньше? Процент смертности у них и так гораздо ниже.
>
>С каждым прожитым годом мужчин умирает больше, чем женщин, т.е. количество женщин по отношению к мужчинам становится больше в одной и той же возрастной группе. Сценарий, когда за 5 лет мужчин умирает меньше, чем женщин - аномалия даже для сегодня.

Вы подумайте хорошенько какую нелепость говорите. Это все относится к случаю когда мужчин примерно столько сколько женщин. А на 1946 в указанной вами группе женщин в полтора раза больше. А умирает их столько же. То есть для данной группы смертность среди мужчин в полтора раза выше чем среди женщин

Почему вы решили что это мало?

С уважением
От AMX
К ttt2 (26.05.2025 12:48:08)
Дата 26.05.2025 15:45:48

Re: Таким как...

>По приведенным вами же цифрам процент (уровень) смертности у мужчин в данной группе в полтора раза выше чем у женщин.

>А вам сколько простите надо? В пять раз? В десять?

Если опереться на 90-е то он в 4-5.
Также очевидно, что в первые 5 лет после войны он должен быть больше, т.к. существует дополнительный фактор сверхсмертности от перенесенных тяжелых ранений и полученных увечий.
От ttt2
К AMX (24.05.2025 15:59:05)
Дата 25.05.2025 12:41:22

Re: Таким как...

>>Вы в демографии не понимаете ничего. В методике расчета (кстати почему она моя? :) не понимаете ничего. Что означает приведенный вами нелепый набор слов понять невозможно.
>
>Вы сами то методику эту видели? Как пример из их труда:

>Год, возрастная группа, кол-во мужчин, кол-во женщин, разница между кол-вом женшин и мужчин
>1946, 25-29, 4357, 6648, 2291
>1951, 30-34, 4200, 6485, 2285


У вас странная методика приводить непонятно что взятое непонятно где - источник и страница плиз.

>Т.е. это одни и те же люди в 1946-ом и спустя 5 лет.

Ничего невозможно сказать не видя источника

С уважением
От AMX
К ttt2 (25.05.2025 12:41:22)
Дата 25.05.2025 13:10:27

Re: Таким как...

>>>Вы в демографии не понимаете ничего. В методике расчета (кстати почему она моя? :) не понимаете ничего. Что означает приведенный вами нелепый набор слов понять невозможно.
>>
>>Вы сами то методику эту видели? Как пример из их труда:
>
>>Год, возрастная группа, кол-во мужчин, кол-во женщин, разница между кол-вом женшин и мужчин
>>1946, 25-29, 4357, 6648, 2291
>>1951, 30-34, 4200, 6485, 2285
>

>У вас странная методика приводить непонятно что взятое непонятно где - источник и страница плиз.

Ну здрасте, приехали. Т.е. вы самого исследования не видели, а перепеваете диванного Карузо?
Это конкретно из "Население Советского Союза 1922-1991" Е.М. Андреев, Л.E. Дарский, Т.Л. Харькова, Наука 1993г.
Это обобщение "трудов" данных авторов, они же еще по 7млн. голодомору отметились, в котором 2 трети посвящено их выкладкам на 1941 и 1946 и потерям в ВОВ.
От ttt2
К AMX (25.05.2025 13:10:27)
Дата 25.05.2025 13:36:20

Re: Таким как...

>Это конкретно из "Население Советского Союза 1922-1991" Е.М. Андреев, Л.E. Дарский, Т.Л. Харькова, Наука 1993г.

Не нахожу такой таблицы. Страница плиз
От AMX
К ttt2 (25.05.2025 13:36:20)
Дата 25.05.2025 16:05:10

Re: Таким как...

>Не нахожу такой таблицы. Страница плиз

Страницы 126-127
От ttt2
К AMX (25.05.2025 13:10:27)
Дата 25.05.2025 13:22:00

Re: Таким как...

>>>Год, возрастная группа, кол-во мужчин, кол-во женщин, разница между кол-вом женшин и мужчин
>>>1946, 25-29, 4357, 6648, 2291
>>>1951, 30-34, 4200, 6485, 2285
>>
>
>>У вас странная методика приводить непонятно что взятое непонятно где - источник и страница плиз.
>
>Ну здрасте, приехали. Т.е. вы самого исследования не видели, а перепеваете диванного Карузо?

Вы в своем уме? Или кроме хамства нет ничего за душой? С чего вы можете знать что я видел чего не видел?

Труд комиссии Кривошеева одно, книга Андреевой, Дарского совсем другое.

Почему я из за вас должен бегать по книгам?

Вам задали конкретный вопрос - у вас вместо простого ответа фонтан красноречия.

>Это конкретно из "Население Советского Союза 1922-1991" Е.М. Андреев, Л.E. Дарский, Т.Л. Харькова, Наука 1993г.

Сразу надо было говорить источник. Впрочем слышит только имеющий уши.

Посмотрю, отвечу.

>Это обобщение "трудов" данных авторов, они же еще по 7млн. голодомору отметились, в котором 2 трети посвящено их выкладкам на 1941 и 1946 и потерям в ВОВ.

Зачем это здесь? Мне и это смотреть?

С уважением
От AMX
К ttt2 (25.05.2025 13:22:00)
Дата 25.05.2025 16:02:05

Re: Таким как...

>Труд комиссии Кривошеева одно, книга Андреевой, Дарского совсем другое.

Оценку горбачевских потерь давал не Кривошеев и не его "комиссия", а Е.М. Андреев, Л.E. Дарский, Т.Л. Харькова. или как сокращенно их именуют "АДХ".
Это их работа и их цифра и её критикует Земсков. Кривошеев привел их выкладки и всё.
Зачем вы сюда Кривошеева приплетаете непонятно.

>>Это обобщение "трудов" данных авторов, они же еще по 7млн. голодомору отметились, в котором 2 трети посвящено их выкладкам на 1941 и 1946 и потерям в ВОВ.
>
>Зачем это здесь? Мне и это смотреть?

Странный вы.
Оценка потерь ВОВ состоит из цифр количества населения на начало войны, полученных расчетами и количества населения на начало 1946 также полученных расчетами. Т.е. вас эти расчеты не интересуют, только пара строк из этого труда с голыми данными?
Корректность этих цифр определяет всё и допускает вариацию цифр в значительных пределах. Также как определение естественной смертности во время войны, которая прямо зависит от расчетного распределения по возрастам и количества населения на начало войны.
От AMX
К AMX (24.05.2025 15:59:05)
Дата 24.05.2025 17:29:13

Поправка

>У них обычная смертность, даже меньше чем у женщин.

Я по простоте душевной думал, что среди женщин и мужчин в возрастной группе 25-29 лет обычная смертность при хорошей жизни не отличается. Но я ошибался.
https://rosstat.gov.ru/free_doc/new_site/population/demo/4-26.htm

У мужчин в этой группе смертность должна быть как минимум в 3 раза больше женской. И это если среди этого поколения нет огромного числа покалеченных людей.

А тут мужчины умирают меньше женщин. Как это возможно?

Так что "кому-то товарищи": Е.М. Андреев, Л.E. Дарский, Т.Л. Харькова, могут свернуть свой труд в трубочку и засунуть в ...

Ну и вот что про них пишет Уиткрофт во времена расцвета их деятельности:
Я слышал доклад д-ра Волкова по данным переписи 1937 г. в московском Доме ученых в 1989 г. Д-р Волков познакомил меня со своими коллегами, на которых было возложено решение этой задачи. Еще до завершения работы Андреев, Дарский, Харькова заверили меня в том, что собираются предъявить обществу результаты, подкрепляющие доводы Роберта Конквеста. Они несколько удивились, когда я поинтересовался, как они могут быть уверены в результатах, если работа еще не закончена. Они спросили меня, разве я не хотел бы, чтобы их результаты подтвердили цифры Конквеста, и были поражены, когда я сказал, что предпочел бы, чтобы, делая свою переоценку данных, они не решали заранее, какими должны быть выводы из нее
От ttt2
К AMX (24.05.2025 17:29:13)
Дата 25.05.2025 12:47:24

Re: Поправка

>Так что "кому-то товарищи": Е.М. Андреев, Л.E. Дарский, Т.Л. Харькова, могут свернуть свой труд в трубочку и засунуть в ...

Блестящее опровержение.

>Ну и вот что про них пишет Уиткрофт во времена расцвета их деятельности:

Это о чем вообще? С каких пор воспоминания и личные наезды стали аргументом?

С уважением