От fenix~mou
К Валера
Дата 11.05.2025 06:45:54
Рубрики Современность;

Ни о чём. (-)
От А.Никольский
К fenix~mou (11.05.2025 06:45:54)
Дата 11.05.2025 10:24:57

За этим стоит огромная работа

Противник ее проводит за деньги, ЛА - бесплатно, кроме того, противник посылает агентов на кладбища у нас, ЛА так не может. Большую сложность вызывает чистка дублей из-за весьма различного написания фамилий на украинском языке.
И тем не менее создали ПОИМЕННЫЙ список, который показал потери существенно бОльшие, чем у нас в аналогичном списке. Да, это оценка снизу.
От ZLO
К А.Никольский (11.05.2025 10:24:57)
Дата 24.05.2025 11:26:13

Re: За этим...

>Противник ее проводит за деньги, ЛА - бесплатно,

Ниже вами названные источники ничего не собирает. Есть телеграм с энтузиастами, типа ЛА, вот они ис собирает данные, а потом их уже обрабатыбает кому не лень. И публикует с лагом в неделю-две.

>кроме того, противник посылает агентов на кладбища у нас,

Еее, как вам сказать... В том телеграме ВСЕГДА есть источник информации в виде фото или скрина. То есть понятно, откуда запись. Фото могил там надо искать днем с огнем. 99 % это интернет.

> ЛА так не может.
А вы можете поделится ссылкой на закон, указ или что то там, что запрещает снимать могилы ? Это не сарказм, если что.

>И тем не менее создали ПОИМЕННЫЙ список, который показал потери существенно бОльшие, чем у нас в аналогичном списке. Да, это оценка снизу.

Вы не учитиваете пару нюансов, поетому сравнение кривое.
От fenix~mou
К А.Никольский (11.05.2025 10:24:57)
Дата 13.05.2025 18:15:19

Re: За этим...

Здравствуйте.
>Противник ее проводит за деньги, ЛА - бесплатно, кроме того, противник посылает агентов на кладбища у нас, ЛА так не может. Большую сложность вызывает чистка дублей из-за весьма различного написания фамилий на украинском языке.
>И тем не менее создали ПОИМЕННЫЙ список, который показал потери существенно бОльшие, чем у нас в аналогичном списке. Да, это оценка снизу.

Ну да, "оценка снизу" - правильный термин, просто из косвенных данных ясно что это очень сильно снизу.
Ну про протезирование в Германии была тема, т.е. минимум 200 000 на тот момент косвенная оценка по убитыми у ВСУ. И это когда было то...
Такое чуство что убитых там как бы не половину вообще никак не оформляют.
По сути - идёт зачистка Украины от украинцев руками украинского же политического эстеблишмента, который как-то так получилось что ни разу не украинской национальности.
"Это многое объясняет"(С)
От Robert
К А.Никольский (11.05.2025 10:24:57)
Дата 12.05.2025 16:47:46

Ре: За этим...

>И тем не менее создали ПОИМЕННЫЙ список, который показал потери существенно бОльшие, чем у нас в аналогичном списке. Да, это оценка снизу.

Думаю Вам как журналисту будет небезинтересно, что в серьезной западной прессе утверждатся прямо обратное.

Всю ссылку не даю, чтобы за публикацию текста по ней не быть забаненым. Но вот например иллюстрация к тамошней "аналитике". На голубом глазу утверждают например, что Россия с начала СВО потеряла 3000 одниx танков (а прочая теxника - вообще никакому подсчёту не поддается). И невдомёк им ведь, что будь там 3000 танков (это же больше 20 танкoвыx дивизий!) - не то что до Киева, до Ла-Манша бы дошли, наверное:


[396K]


От А.Никольский
К Robert (12.05.2025 16:47:46)
Дата 12.05.2025 23:59:36

Речь не про танки, а про поименный список людских потерь

Когда серьезная западная пресса предъявит поименно десятки тысяч живых и здоровых из этого списка, тогда он и будет опровергнут.
Про танки стоит отдельно обсудить.
От iggalp
К А.Никольский (12.05.2025 23:59:36)
Дата 14.05.2025 03:05:52

Re: Речь не...

>Когда серьезная западная пресса предъявит поименно десятки тысяч живых и здоровых из этого списка, тогда он и будет опровергнут.
>Про танки стоит отдельно обсудить.

Риторический вопрос - сколько потерь по некрологам у ВСРФ и сколько по некрологам у ВСУ?
От Robert
К А.Никольский (12.05.2025 23:59:36)
Дата 13.05.2025 01:44:15

Да я думал, в какую из подветок запостить - в ету, или - сюда:


Ну можно было запостить в другую подветку. Цифры - отличаются на ДВА ПОРЯДКА:

http://vif2ne.org/nvk/forum/5/co/3103981.htm

Ну врёт свободная пресса. Просто факт такой.
От Валера
К Robert (12.05.2025 16:47:46)
Дата 12.05.2025 22:17:13

Ре: За этим...

>Всю ссылку не даю, чтобы за публикацию текста по ней не быть забаненым. Но вот например иллюстрация к тамошней "аналитике". На голубом глазу утверждают например, что Россия с начала СВО потеряла 3000 одниx танков (а прочая теxника - вообще никакому подсчёту не поддается). И невдомёк им ведь, что будь там 3000 танков (это же больше 20 танкoвыx дивизий!) - не то что до Киева, до Ла-Манша бы дошли, наверное:

Танки не одномоментно теряют, а распределенно по времени в 3 года. Когда теряли первые, некоторые из потерянных впоследствии ещё на базах хранения стояли. Ну и потом не все что потеряно в тотал сразу. Некоторые и возвращаются чтобы быть потерянными ещё раз.
От Александр Солдаткичев
К А.Никольский (11.05.2025 10:24:57)
Дата 12.05.2025 11:36:23

А где можно посмотреть наш аналогичный список? (-)
От А.Никольский
К Александр Солдаткичев (12.05.2025 11:36:23)
Дата 12.05.2025 12:23:10

не буду прямую ссылку на них давать

вбейте Би-Би-Си, медиазона, потери России и найдете
От Александр Солдаткичев
К А.Никольский (12.05.2025 12:23:10)
Дата 12.05.2025 12:51:29

По поименным спискам разница 30%. Больше, но не сказать, что уж прям существенно (-)
От Iva
К Александр Солдаткичев (12.05.2025 12:51:29)
Дата 12.05.2025 19:40:00

Re: По поименным...

Привет!

а исходя из характера боевых действий ( в частности движения линии фронта) - не должно быть больших отличий в потерях.
всякие иногда звучащие 1:2 или 1:3 - это не серьезно.

Владимир
От fenix~mou
К Iva (12.05.2025 19:40:00)
Дата 13.05.2025 20:43:31

Какой характер действий вы имеете в виду?

Здравствуйте.
>Привет!

>а исходя из характера боевых действий ( в частности движения линии фронта) - не должно быть больших отличий в потерях.
>всякие иногда звучащие 1:2 или 1:3 - это не серьезно.

"Мясные штурмы" или добивание собственных раненых с помощью FPV дронов со стороны российских ВС?
Хотелось бы уточнить ваши видения.
От Iva
К fenix~mou (13.05.2025 20:43:31)
Дата 14.05.2025 11:56:22

Re: Какой характер...

Привет!

движение линии фронта, в первую очередь скорость ее перемещения

Владимир
От fenix~mou
К Iva (14.05.2025 11:56:22)
Дата 14.05.2025 18:17:19

И каким образом вы из этого соотношение потерь выводите?

Отвечайте.
От Iva
К fenix~mou (14.05.2025 18:17:19)
Дата 14.05.2025 18:34:49

Re: И каким...

Привет!

>Отвечайте.

командовать будете в своей роте.

скорость движения лини фронта опрепделяется (и характеризуется) уровнем потерь.
т.е. по скорости движения линии фронта можно оценивать соотношение потерь.

большие пропорции - это высокая скорость движения ЛФ. За исключением всяких атак типа Ржева, когда стабильность линии фронта дает высокие потери нападающего.
низкая скорость перемещения - это приблизительно равные потери. С некоторым превышением у атакующего.


Владимир
От sas
К Iva (14.05.2025 18:34:49)
Дата 14.05.2025 20:24:56

Re: И каким...

>Привет!

>>Отвечайте.
>
>командовать будете в своей роте.

>скорость движения лини фронта опрепделяется (и характеризуется) уровнем потерь.
Нет. Скорость движения фронта определяется не этим.

>т.е. по скорости движения линии фронта можно оценивать соотношение потерь.
Т.е. по скорости движения фронта соотношение потерь оценивать нельзя.

>большие пропорции - это высокая скорость движения ЛФ. За исключением всяких атак типа Ржева, когда стабильность линии фронта дает высокие потери нападающего.
Собственно, Вы сами понимаете вышеизложенное и поэтому уже начали торговаться.


>низкая скорость перемещения - это приблизительно равные потери.
Не обязательно.
> С некоторым превышением у атакующего.
И это тоже не обязательно.
От Iva
К sas (14.05.2025 20:24:56)
Дата 14.05.2025 20:30:59

Re: И каким...

Привет!

>И это тоже не обязательно.

просто надо понимать, что оценки есть оценки, а не точные данные.

Владимир
От sas
К Iva (14.05.2025 20:30:59)
Дата 15.05.2025 08:04:56

Re: И каким...

>Привет!

>>И это тоже не обязательно.
>
>просто надо понимать, что оценки есть оценки, а не точные данные.
Да, надо. Жаль, что Вы данный тезис поняли только после того, как написали несколько бессмысленных сообщений.

От Begletz
К Iva (12.05.2025 19:40:00)
Дата 13.05.2025 17:08:55

А как же ФАБы и Искандеры? С той стороны аналогов нет (-)
От Iva
К Begletz (13.05.2025 17:08:55)
Дата 14.05.2025 11:57:55

Re: А как...

Привет!

если они серьезно меняют ситуацию - это отражается на движении ЛБС.
такие факты были отмечены.

но кардинальных перемен это не внесло.

Владимир
От Slick
К Iva (14.05.2025 11:57:55)
Дата 14.05.2025 22:40:36

Re: А как...

>Привет!

>если они серьезно меняют ситуацию - это отражается на движении ЛБС.
>такие факты были отмечены.

>но кардинальных перемен это не внесло.

>Владимир
Или противник тратит больше пехоты.
От Ueff
К Begletz (13.05.2025 17:08:55)
Дата 13.05.2025 23:07:14

С той стороны ФПВ применяют в на порядок больших количествах. На то же и выходит (-)
От Begletz
К Ueff (13.05.2025 23:07:14)
Дата 14.05.2025 04:55:02

Ну во-1х такой инфы нет, а во-2х эффективность не 100%

В частности, РФ опередила с оптоволокном, против которого РЭБ не работает.
От Anvar
К Begletz (14.05.2025 04:55:02)
Дата 14.05.2025 07:39:34

Re: Ну во-1х...

>В частности, РФ опередила с оптоволокном, против которого РЭБ не работает.
Там дело не только в РЭБ.
К нам обращались для расширения производства детекторов дронов. Я так понял сейчас стараются чтобы буквально у каждого был детектор, причем и сменный тоже.
А оптоволоконный, как я понимаю, излучает очень мало.
От Дмитрий Козырев
К Ueff (13.05.2025 23:07:14)
Дата 13.05.2025 23:18:17

В 10 раз больше? Откуда инфа? (-)
От Ueff
К Дмитрий Козырев (13.05.2025 23:18:17)
Дата 15.05.2025 13:12:33

Это, конечно, оценочное соотношение.

Отзывы с полей говорят о разнице в 6-7 раз, но, конечно, это субъективно.
Можно попробовать поискать из того, что есть в открытых данных.

1) Зеленский также отметил, что в 2024 году Украина произвела 2,2 миллиона FPV-дронов
https://lenta.ru/news/2025/02/23/zelenskiy-nazval-chislo-nedostayuschih-ukraine-pvo-patriot/
Т.е. в день 6027 шт.

2) Белоусов: для ВС РФ поставляется около 4 тыс. FPV-дронов в сутки.

Естественно, пока число поднимется от низов до высокого начальства по всем инстанциям, оно изрядно опухнет, поэтому результат необходимо поделить на поправочный коэффициент.

3) Для Зеленского возьмем характерное в таких случаях число Пи. Получаем оценку примерно в 2000 ФПВ в сутки.

4.1.) С нашим поправочным коэффициентом все сложнее. Всем мы видели ролик от Уральских пельменей про производство тракторов, поэтому для нас поправочный коэффициент сначала надо вычислить. В МинОбор все засекречено и это сделать трудно, но есть МинОбр, состоящий из таких же чиновников, где данные открыты. Смотрим, сколько составляет коэффициент Пи в неудобных вопросах.
С Совета заксобрания:
Министр просвещения Кравцов: «По нашим официальным данным, нехватка педагогов в школах сегодня не более 2%».
Вице-спикер Госдумы Ирина Яровая: «Если у нас министерство полагает... И сегодня 500 тысяч вакансий педагогов, заявленных в публичном пространстве...

Всего учителей примерно миллион, реальная нехватка 50%, министр говорит о 2%. Итого, коэффициент равен 25.

4.2) Делим 4000 на 25, получаем 160 ФПВ в сутки.

5) Находим соотношение 2000 реальных укродронов на наши 160, получаем 12,5.

Вот такая грустная шутка.




От Валера
К Ueff (15.05.2025 13:12:33)
Дата 15.05.2025 15:41:07

Re: Это, конечно,...

>Отзывы с полей говорят о разнице в 6-7 раз, но, конечно, это субъективно.

Тоже недавно встречал у кого-то из наших про преимущество противника в количестве ФПВ в среднем в 5-7 раз. За редким исключением.
От Dark
К Begletz (13.05.2025 17:08:55)
Дата 13.05.2025 21:40:16

JDAM есть и ATACMS были (-)
От А.Никольский
К Александр Солдаткичев (12.05.2025 12:51:29)
Дата 12.05.2025 13:18:45

Re: По поименным...

думаю реально разница еще несколько больше. У нас, кроме спецназовцев и еще ряда чувствительных, но немногочисленных категорий (да и то в основном непосредственно после гибели) никого не секретят. В небольших городах просто обязаны проводить торжественные похороны, в больших, в том числе в Москве - можно их агентам по кладбищам походить (все погибшие, о которых знаю в Москве, захоронены на мемориальном кладбище в Мытищах, хотя конечно по просьбе родственников могут погибшего похоронить в других местах, но в Москве с этим есть проблемы).В общем, думаю у нас прозрачность повыше.
От Биограф
К А.Никольский (12.05.2025 13:18:45)
Дата 13.05.2025 01:37:09

Re: По поименным...

>все погибшие, о которых знаю в Москве, захоронены на мемориальном кладбище в Мытищах

На ФМВК доступ закрыт, кроме родственников, насколько я знаю.

А вообще, агенты на кладбищах - их значимое количество? Просто никогда об этом не слышал.

с уважением, Михаил
От А.Никольский
К Биограф (13.05.2025 01:37:09)
Дата 13.05.2025 07:49:27

Re: По поименным...

А вообще, агенты на кладбищах - их значимое количество? Просто никогда об этом не слышал.

+++++
Был еще до СВО такой Карпук-Левиев и в общем дело его живет. Сколько таких кто ж скажет, кроме заказчиков, но предполагаю, что в основном на значимых погибших охотятся на кладбищах у соответствующих ППД.
От writer123
К А.Никольский (12.05.2025 13:18:45)
Дата 13.05.2025 00:22:23

Re: По поименным...

>думаю реально разница еще несколько больше. У нас, кроме спецназовцев и еще ряда чувствительных, но немногочисленных категорий (да и то в основном непосредственно после гибели) никого не секретят. В небольших городах просто обязаны проводить торжественные похороны, в больших, в том числе в Москве - можно их агентам по кладбищам походить (все погибшие, о которых знаю в Москве, захоронены на мемориальном кладбище в Мытищах, хотя конечно по просьбе родственников могут погибшего похоронить в других местах, но в Москве с этим есть проблемы).В общем, думаю у нас прозрачность повыше.

Считается, что недооценка по этим спискам порядка x2 с обеих сторон.