От zero1975
К ttt2
Дата 05.05.2025 18:16:31
Рубрики 11-19 век; Политек;

Re: Надо продукцию...

>Какой конкретно вопрос, повторите. Я не утверждал что догнать Запад и стать богатейшей страной в условиях конфронтации будет легко.

Отчего же не напомнить?
Вы писали:

>>>>>И кого обманывают и грабят Тайвань, Южная корея, Сингапур превратившиеся из нищих бантустанов в богатейшие страны?

На что я предложил:
>>>>Годный довод. А можно его усилить, приведя в качестве примера страны, пребывающие в конфронтации с "золотым миллиардом"?

Хотелось бы увидеть вот это: чтоб "из нищих бантустанов в богатейшие" - без закупок станков, технологий и лицензий с документацией.
Я таких примеров найти не смог. Наверное, плохо ищу.
От ttt2
К zero1975 (05.05.2025 18:16:31)
Дата 08.05.2025 11:59:52

Re: Надо продукцию...

>>Какой конкретно вопрос, повторите. Я не утверждал что догнать Запад и стать богатейшей страной в условиях конфронтации будет легко.
>
>Отчего же не напомнить?
>Вы писали:

>>>>>>И кого обманывают и грабят Тайвань, Южная корея, Сингапур превратившиеся из нищих бантустанов в богатейшие страны?
>

Именно.

>На что я предложил:
>>>>>Годный довод. А можно его усилить, приведя в качестве примера страны, пребывающие в конфронтации с "золотым миллиардом"?
>

В вашем ответе вообще ничего не говорится про "богатейшие страны". Требуете примеры пребывающих в конфронтации - я вам и привел пример несомненные успехи стран работавших в конфронтации с Западом.

>Хотелось бы увидеть вот это: чтоб "из нищих бантустанов в богатейшие" - без закупок станков, технологий и лицензий с документацией.

Богатейших пока нет. Успешные есть. По элементарной логике страна имеющая достаточное образованное население, ресурсы может создать экономику не хуже Запада. В ней ничего загадочного и недоступного нет. Что и показали упомянутые мной страны, догнав и даже перегнав Запад.

Три составляющие - образованное население достаточной численности, ресурсы, опыт

Все это достигается не сразу. Естественно в условиях конфронтации медленнее. Я другого и не утверждал. Вот захотели и сразу в дамки. Десятилетия упорного труда.

С уважением
От zero1975
К ttt2 (08.05.2025 11:59:52)
Дата 08.05.2025 16:07:31

Re: Надо продукцию...

>Богатейших пока нет.

Надо же, какая неожиданность! А я то думал...

>По элементарной логике

Я по профессии своей регулярно наблюдаю, к чему приводит "элементарная логика".

>Три составляющие - образованное население достаточной численности, ресурсы, опыт

Вот только "у них" и численность образованного населения больше, и количество ресурсов, и накопленный опыт.

>Все это достигается не сразу. Естественно в условиях конфронтации медленнее. Я другого и не утверждал. Вот захотели и сразу в дамки. Десятилетия упорного труда.

Можно ли развиваться в условиях настоящей конфронтации, без сотрудничества с наиболее развитыми странами? Конечно, можно! Но и "там" все эти "десятилетия упорного труда" не будут сидеть на попе ровно, дожидаясь, когда отстающий наконец "догонит и перегонит". Автаркия всегда ведет к отставанию - хотя бы за счет масштаба.
От ttt2
К zero1975 (08.05.2025 16:07:31)
Дата 10.05.2025 00:25:38

Re: Надо продукцию...

>>Богатейших пока нет.
>
>Надо же, какая неожиданность! А я то думал...

Я думаю перед вами еще много чего жизни откроется :)

>>По элементарной логике
>
>Я по профессии своей регулярно наблюдаю, к чему приводит "элементарная логика".

Значит вы не понимаете что такое логика.

>>Три составляющие - образованное население достаточной численности, ресурсы, опыт
>
>Вот только "у них" и численность образованного населения больше, и количество ресурсов, и накопленный опыт.

Я нигде не говорил о том что бы "придушить" Запад и захватить господство над миром. Только о том что можно и надо создать развитое процветающее промышленное государство занимающее достойное место в мире. И не позволяющее наряду с другими дружественными странами Западу господствовать.

Чего у нас не хватает так опыта в создании такой экономики, остальное все есть. На нас работает в том числе и все большее вырождение Запада. Превращающегося из общества производителей, христианских ценностей в общество потребления и извращений.

>>Все это достигается не сразу. Естественно в условиях конфронтации медленнее. Я другого и не утверждал. Вот захотели и сразу в дамки. Десятилетия упорного труда.
>
>Можно ли развиваться в условиях настоящей конфронтации, без сотрудничества с наиболее развитыми странами? Конечно, можно! Но и "там" все эти "десятилетия упорного труда" не будут сидеть на попе ровно, дожидаясь, когда отстающий наконец "догонит и перегонит". Автаркия всегда ведет к отставанию - хотя бы за счет масштаба.

То есть вы даже не знаете что такое автаркия? вижу что разговор примет веселый характер.

Продолжение классики троллинга - "сам выдумаю, сам и разоблачу" :)

Можете и далее увлекаться борьбой с автаркией и спорить сам с собой. России же нужна торговля со всеми кто на это согласен. Хоть с инопланетянами, хоть с США. Но торговля равноправная и взаимовыгодная.

С уважением
От zero1975
К ttt2 (10.05.2025 00:25:38)
Дата 10.05.2025 16:03:53

Re: Надо продукцию...

>Я нигде не говорил о том что бы "придушить" Запад и захватить господство над миром. Только о том что можно и надо создать развитое процветающее промышленное государство занимающее достойное место в мире. И не позволяющее наряду с другими дружественными странами Западу господствовать.

>Чего у нас не хватает так опыта в создании такой экономики, остальное все есть. На нас работает в том числе и все большее вырождение Запада. Превращающегося из общества производителей, христианских ценностей в общество потребления и извращений.

Вы говорите лозунгами. Я же ожидал, что вы приведете примеры стран, вышедших "их нищих бантустанов в богатейшие" без сотрудничества с "золотым миллиардом". Вы таких примеров привести не смогли. А лозунги мне не интересны.
От ttt2
К zero1975 (10.05.2025 16:03:53)
Дата 10.05.2025 23:08:28

Re: Надо продукцию...

>Вы говорите лозунгами. Я же ожидал, что вы приведете примеры стран, вышедших "их нищих бантустанов в богатейшие" без сотрудничества с "золотым миллиардом". Вы таких примеров привести не смогли. А лозунги мне не интересны.

Я таких примеров никому не обещал и вам в частности. Упоминания о странах, вышедших "их нищих бантустанов в богатейшие" относился своем к другому вопросу. О "грабеже других стран" и выгодах от этого.

Убедительно прощу вас в будущем не доставать меня нелепыми претензиями.

С уважением
От zero1975
К ttt2 (10.05.2025 23:08:28)
Дата 11.05.2025 04:07:00

Re: Надо продукцию...

>Убедительно прощу вас в будущем не доставать меня нелепыми претензиями.

У меня нет претензий. А вам достаточно было сразу признать, что "Тайвань, Южная корея, Сингапур превратившиеся из нищих бантустанов в богатейшие страны" - сделали это в тесном сотрудничестве с "золотым миллиардом". И что примеров стран, развившихся до такого уровня в условиях конфронтации - попросту нет. Хорошо, что вы это поняли.

Ну, а просить меня "не доставать вас" вы можете сколько угодно :-)
От Iva
К ttt2 (10.05.2025 00:25:38)
Дата 10.05.2025 09:30:54

Re: Надо продукцию...

Привет!

>Я нигде не говорил о том что бы "придушить" Запад и захватить господство над миром. Только о том что можно и надо создать развитое процветающее промышленное государство занимающее достойное место в мире. И не позволяющее наряду с другими дружественными странами Западу господствовать.

фантастика в другом зале.
все таки есть законы экономики и размера.

Европа уже дано поняла и приняла, что авиапром отдельные европейские развитые страны (Франция, Германия, Великобритания) не тянут. Только совместно.
и так по очень многим технологичным отраслям.

мечтать об автаркии можно, но это не реализуемо.

но поэтому у нас патриоты и руководство науку экономику и не любят, не признают ее наукой. Мечтать не позволяет.

Владимир
От ttt2
К Iva (10.05.2025 09:30:54)
Дата 10.05.2025 23:01:03

Re: Надо продукцию...

>Привет!

>>Я нигде не говорил о том что бы "придушить" Запад и захватить господство над миром. Только о том что можно и надо создать развитое процветающее промышленное государство занимающее достойное место в мире. И не позволяющее наряду с другими дружественными странами Западу господствовать.
>
>фантастика в другом зале.

Тогда зачем вы свой словесный мусор постите здесь?

>Европа же же дано поняла и приняла, что авиапром отдельные европейские развитые страны (Франция, Германия, Великобритания) не тянут. Только совместно.

Вы ничего не понимали не поймете в экономике. Кооперация просто означает уменьшение расходов для стран, а не невозможность призводить в отдельной стране

Никакие совместные проекты "еврофайтеров" с 150 миллионными участниками не мешают Швеции с населением менее 10 миллинов производить свой вполне успешный истребитель

>и так по очень многим технологичным отраслям.

Не надо лгать. 150 миллионная страна способна производить огромную номенклатуру современной продукции. Тайвань например с 24 миллионами населения производит например большую часть материнских плат. Израиль еще в 80-е производил современные истребители. И тд и тп. Можно бы и проболжить список, но на фантазеров аргументы не действуют.

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (10.05.2025 23:01:03)
Дата 11.05.2025 13:51:51

Вместо пары Боинг Аэробус была бы пара Боинг Макдонел Дугласс

Привет!

>Вы ничего не понимали не поймете в экономике. Кооперация просто означает уменьшение расходов для стран, а не невозможность призводить в отдельной стране

если бы европейцы не объединились их гражданский авиапром сдох бы.
и вместо Аэробуса выжил бы Макдонел-Дугласс.

так как в гражданской отрасли важны себестоимости, а не только и не столько техническая возможность производить.

вы опять путаете необходимые и достаточные условия.

Владимир
От Flanker
К Iva (11.05.2025 13:51:51)
Дата 11.05.2025 21:05:05

Re: Вместо пары...

>Привет!

>если бы европейцы не объединились их гражданский авиапром сдох бы.
>и вместо Аэробуса выжил бы Макдонел-Дугласс.
и как это в одной башке уживается "в одной стране невозможно" и "выжил бы макдонел" - то есть два производителя в одной стране.

>так как в гражданской отрасли важны себестоимости, а не только и не столько техническая возможность производить.
И как снизится себестоимость если крылья или фюзеляжи таскать за тридевиц земель в цех окончательной сборки?
>вы опять путаете необходимые и достаточные условия.
Это вы их путаете
>Владимир
От Iva
К Flanker (11.05.2025 21:05:05)
Дата 30.05.2025 20:40:08

Re: Вместо пары...

Привет!

>и как это в одной башке уживается "в одной стране невозможно" и "выжил бы макдонел" - то есть два производителя в одной стране.

ну так и не вынесла страна двух, правильнее даже мир - трех.

>И как снизится себестоимость если крылья или фюзеляжи таскать за тридевиц земель в цех окончательной сборки?

1. стоимость перевозки в современном мире - копейки.
2. специализация при увеличении объемов.
увеличение объемов существенно снижает себестоимости. А три независимые фирмы имели объемы в три раза ниже каждый.
и их бы американцы задавили.


Владимир
От Iva
К ttt2 (10.05.2025 23:01:03)
Дата 10.05.2025 23:05:16

Re: Надо продукцию...

Привет!
>
>Тогда зачем вы свой словесный мусор постите здесь?

мусор - это ваши мечты и фантазии.

>Вы ничего не понимали не поймете в экономике. Кооперация просто означает уменьшение расходов для стран, а не невозможность призводить в отдельной стране

ага :)
нужна одна, мы за ценой не постоим. Если цена выше определённой - все не можете производить. можете только имитировать производство.


>Не надо лгать. 150 миллионная страна способна производить огромную номенклатуру современной продукции. Тайвань например с 24 миллионами населения производит например большую часть материнских плат. Израиль еще в 80-е производил современные истребители. И тд и тп. Можно бы и проболжить список, но на фантазеров аргументы не действуют.

Тайвань - часть мировой экономики. И производит для нее - она закупает его изделия. Поэтому он может, только как часть мировой экономики.
а вы с ней бороться хотите.

Владимир
От Claus
К Iva (10.05.2025 09:30:54)
Дата 10.05.2025 19:16:48

Re: Надо продукцию...

>Европа уже дано поняла и приняла, что авиапром отдельные европейские развитые страны (Франция, Германия, Великобритания) не тянут. Только совместно.
А из чего следует, что именно не тянут?
Куда как вероятнее, что так они просто снижают затраты.
От Iva
К ttt2 (08.05.2025 11:59:52)
Дата 08.05.2025 14:10:09

Re: Надо продукцию...

Привет!


>Три составляющие - образованное население достаточной численности, ресурсы, опыт

никаких особых ресурсов ни у Южной Кореи, Японии, Тайваня нет. Все ресурсы - импорт. Так что эту составляющую вычеркиваем.

вместо нее добавляем другую - активный импорт технологий из развитых стран.


Владимир