От zero1975
К ttt2
Дата 02.05.2025 17:14:27
Рубрики 11-19 век; Политек;

Re: Надо продукцию...

Я повторю - мне не трудно:

>>Вопрос был про примеры стран, которые именно пребывая "в конфронтации с золотым миллиардом" смогли "превратиться из нищих бантустанов в богатейшие страны".

Вы пока-что не смогли привести ни одного такого примера.
Страны, которые развивались, сотрудничая с Западом, а потом оказались в конфронтации с ним - мимо кассы.
Страны, который не смогли подняться из нищеты даже без конфронтации - тем более.
От ttt2
К zero1975 (02.05.2025 17:14:27)
Дата 02.05.2025 22:22:35

Re: Надо продукцию...

>>>Вопрос был про примеры стран, которые именно пребывая "в конфронтации с золотым миллиардом" смогли "превратиться из нищих бантустанов в богатейшие страны".
>
>Вы пока-что не смогли привести ни одного такого примера.

Неправда. Вопрос был вот какой

>>... надо не разрушать парадигму, а научиться самим жить за счёт других, обманывать и грабить.

>Интересное предложение. И кого обманывают и грабят Тайвань, Южная корея, Сингапур превратившиеся из нищих бантустанов в богатейшие страны?

Так кого они грабят?

>Страны, которые развивались, сотрудничая с Западом, а потом оказались в конфронтации с ним - мимо кассы.

Мимо какой кассы? СССР развивался, контролировал почти полмира находясь в конфронтации с Западом.

Япония развивалась, создала мощную авиацию, флот, находясь в конфронтации с Западом.

Иран развивается, создал достаточно мощную промышленность, производит тех же автомобилей больше России при меньшем почти вдвое населении находясь в конфронтации с западом.

Китай раздавив прозападных горлопанов в 1989 году прекрасно развивался дальше

вам задаю встречный вопрос - какая крупная страна с ресурсами и населением хотя бы более 50 миллионов и начавшая создавать независимую экономику в условиях конфронтации с западом не смогла этого сделать?

С уважением
От zero1975
К ttt2 (02.05.2025 22:22:35)
Дата 03.05.2025 10:42:27

Re: Надо продукцию...

>Неправда. Вопрос был вот какой

Это был не мой вопрос.
На мой вопрос ответа не нашлось, а обсуждаемая вами тема мне не интересна.
Извините.

>Мимо какой кассы? СССР развивался, контролировал почти полмира находясь в конфронтации с Западом.

Да-да, конфронтация - она такая конфронтация... От автомобилей Форд и Аутокар, авиамоторов Гном-Рон, Испано-Сюиза и Райт в 30-ые, до роботов Кука, прессов Маннесман, зуборезки Глиссон, испытательного оборудования Шенк в 70-ые - это точно была конфронтация?

>Япония развивалась, создала мощную авиацию, флот, находясь в конфронтации с Западом.

Я вам уже говорил - конфронтация Японии с Западом началась в 1938 году. До 1938-го Япония с Западом активно сотрудничала.

>Иран развивается, создал достаточно мощную промышленность, производит тех же автомобилей больше России при меньшем почти вдвое населении находясь в конфронтации с западом.

Вы продолжаете утверждать, что Иран - "богатейшая страна"?
Вы сами привели список - нашли в нем Иран?

>Китай раздавив прозападных горлопанов в 1989 году прекрасно развивался дальше

Китай развивался в сотрудничестве с Западом. Не признавать этого - диагноз.

>вам задаю встречный вопрос

Меня интересовал ответ на мой вопрос. Ваши мне не интересны.
От ttt2
К zero1975 (03.05.2025 10:42:27)
Дата 05.05.2025 07:35:43

Re: Надо продукцию...

>На мой вопрос ответа не нашлось, а обсуждаемая вами тема мне не интересна.
>Извините.

Какой конкретно вопрос, повторите. Я не утверждал что догнать Запад и стать богатейшей страной в условиях конфронтации будет легко.

>>Мимо какой кассы? СССР развивался, контролировал почти полмира находясь в конфронтации с Западом.

>Да-да, конфронтация - она такая конфронтация... От автомобилей Форд и Аутокар, авиамоторов Гном-Рон, Испано-Сюиза и Райт в 30-ые, до роботов Кука, прессов Маннесман, зуборезки Глиссон,

Ну то есть вы нашли что то купленное за 90 лет СССР и объявили что никакой конфронтации не было? Это ложь. До середины 60-х СССР с ВМВ вообще ничего не получал. В 30-е что то получали, но развивались бы и без этого.

>>Япония развивалась, создала мощную авиацию, флот, находясь в конфронтации с Западом.

>Я вам уже говорил - конфронтация Японии с Западом началась в 1938 году.

Это ложь. Вам никак не посмотhеть даже данный топик где выкладывались описания учений ВМС США где уже в 20 е Япония была главный противником?

И что, Япония захватила у Китая Маньчжурию и конфронтации не было? Япония с 1932 по 1940 увеличила ВВП на 60 процентов - мировой рекорд для капстран.

>>Иран развивается, создал достаточно мощную промышленность, производит тех же автомобилей больше России при меньшем почти вдвое населении находясь в конфронтации с западом.

>Вы продолжаете утверждать, что Иран - "богатейшая страна"?


Вы с кем спорите? С собой? Тогда зачем отвыечаете мне?

Прочтите мои посты и найдите такое утверждение. Иран имеет достаточно мощную промышленность и не нищее население покупающее миллионы автомобилей.

>>Китай раздавив прозападных горлопанов в 1989 году прекрасно развивался дальше

>Китай развивался в сотрудничестве с Западом. Не признавать этого - диагноз.

Дагноз лгать что я утверждал о возможности быстро стать "богатейшей" в конфронтации с Западом. Я говорил про то что можно стать просто достаточно богатой. Китай развивался и до сотрудничества с Западом. И не боится конфронтации. Будет развиваться и без сотрудничества.

>>вам задаю встречный вопрос

>Меня интересовал ответ на мой вопрос. Ваши мне не интересны.

То есть у вас слив. Нет таких стран. Все начавшие работать без пресмыкательства перед западом к чему вы фактически призываете добились многого.

И Россия добъется, я уверен. Главное деньги вкладывать в экономику лучше частные, результат будет. Нет двухголовых людей на Западе. Люди везде одинаковые и работать - результат будет. Как раз население Запада от интенсивной работы отвыкает. Из десятка тысяч последних голливудских фильмов хоть одного фильма герой которого рабочий на заводе не помню.

Барменовм, стриптизершей это да, достойно.

С уважением
С уважением
От zero1975
К ttt2 (05.05.2025 07:35:43)
Дата 05.05.2025 18:16:31

Re: Надо продукцию...

>Какой конкретно вопрос, повторите. Я не утверждал что догнать Запад и стать богатейшей страной в условиях конфронтации будет легко.

Отчего же не напомнить?
Вы писали:

>>>>>И кого обманывают и грабят Тайвань, Южная корея, Сингапур превратившиеся из нищих бантустанов в богатейшие страны?

На что я предложил:
>>>>Годный довод. А можно его усилить, приведя в качестве примера страны, пребывающие в конфронтации с "золотым миллиардом"?

Хотелось бы увидеть вот это: чтоб "из нищих бантустанов в богатейшие" - без закупок станков, технологий и лицензий с документацией.
Я таких примеров найти не смог. Наверное, плохо ищу.
От ttt2
К zero1975 (05.05.2025 18:16:31)
Дата 08.05.2025 11:59:52

Re: Надо продукцию...

>>Какой конкретно вопрос, повторите. Я не утверждал что догнать Запад и стать богатейшей страной в условиях конфронтации будет легко.
>
>Отчего же не напомнить?
>Вы писали:

>>>>>>И кого обманывают и грабят Тайвань, Южная корея, Сингапур превратившиеся из нищих бантустанов в богатейшие страны?
>

Именно.

>На что я предложил:
>>>>>Годный довод. А можно его усилить, приведя в качестве примера страны, пребывающие в конфронтации с "золотым миллиардом"?
>

В вашем ответе вообще ничего не говорится про "богатейшие страны". Требуете примеры пребывающих в конфронтации - я вам и привел пример несомненные успехи стран работавших в конфронтации с Западом.

>Хотелось бы увидеть вот это: чтоб "из нищих бантустанов в богатейшие" - без закупок станков, технологий и лицензий с документацией.

Богатейших пока нет. Успешные есть. По элементарной логике страна имеющая достаточное образованное население, ресурсы может создать экономику не хуже Запада. В ней ничего загадочного и недоступного нет. Что и показали упомянутые мной страны, догнав и даже перегнав Запад.

Три составляющие - образованное население достаточной численности, ресурсы, опыт

Все это достигается не сразу. Естественно в условиях конфронтации медленнее. Я другого и не утверждал. Вот захотели и сразу в дамки. Десятилетия упорного труда.

С уважением
От zero1975
К ttt2 (08.05.2025 11:59:52)
Дата 08.05.2025 16:07:31

Re: Надо продукцию...

>Богатейших пока нет.

Надо же, какая неожиданность! А я то думал...

>По элементарной логике

Я по профессии своей регулярно наблюдаю, к чему приводит "элементарная логика".

>Три составляющие - образованное население достаточной численности, ресурсы, опыт

Вот только "у них" и численность образованного населения больше, и количество ресурсов, и накопленный опыт.

>Все это достигается не сразу. Естественно в условиях конфронтации медленнее. Я другого и не утверждал. Вот захотели и сразу в дамки. Десятилетия упорного труда.

Можно ли развиваться в условиях настоящей конфронтации, без сотрудничества с наиболее развитыми странами? Конечно, можно! Но и "там" все эти "десятилетия упорного труда" не будут сидеть на попе ровно, дожидаясь, когда отстающий наконец "догонит и перегонит". Автаркия всегда ведет к отставанию - хотя бы за счет масштаба.
От ttt2
К zero1975 (08.05.2025 16:07:31)
Дата 10.05.2025 00:25:38

Re: Надо продукцию...

>>Богатейших пока нет.
>
>Надо же, какая неожиданность! А я то думал...

Я думаю перед вами еще много чего жизни откроется :)

>>По элементарной логике
>
>Я по профессии своей регулярно наблюдаю, к чему приводит "элементарная логика".

Значит вы не понимаете что такое логика.

>>Три составляющие - образованное население достаточной численности, ресурсы, опыт
>
>Вот только "у них" и численность образованного населения больше, и количество ресурсов, и накопленный опыт.

Я нигде не говорил о том что бы "придушить" Запад и захватить господство над миром. Только о том что можно и надо создать развитое процветающее промышленное государство занимающее достойное место в мире. И не позволяющее наряду с другими дружественными странами Западу господствовать.

Чего у нас не хватает так опыта в создании такой экономики, остальное все есть. На нас работает в том числе и все большее вырождение Запада. Превращающегося из общества производителей, христианских ценностей в общество потребления и извращений.

>>Все это достигается не сразу. Естественно в условиях конфронтации медленнее. Я другого и не утверждал. Вот захотели и сразу в дамки. Десятилетия упорного труда.
>
>Можно ли развиваться в условиях настоящей конфронтации, без сотрудничества с наиболее развитыми странами? Конечно, можно! Но и "там" все эти "десятилетия упорного труда" не будут сидеть на попе ровно, дожидаясь, когда отстающий наконец "догонит и перегонит". Автаркия всегда ведет к отставанию - хотя бы за счет масштаба.

То есть вы даже не знаете что такое автаркия? вижу что разговор примет веселый характер.

Продолжение классики троллинга - "сам выдумаю, сам и разоблачу" :)

Можете и далее увлекаться борьбой с автаркией и спорить сам с собой. России же нужна торговля со всеми кто на это согласен. Хоть с инопланетянами, хоть с США. Но торговля равноправная и взаимовыгодная.

С уважением
От zero1975
К ttt2 (10.05.2025 00:25:38)
Дата 10.05.2025 16:03:53

Re: Надо продукцию...

>Я нигде не говорил о том что бы "придушить" Запад и захватить господство над миром. Только о том что можно и надо создать развитое процветающее промышленное государство занимающее достойное место в мире. И не позволяющее наряду с другими дружественными странами Западу господствовать.

>Чего у нас не хватает так опыта в создании такой экономики, остальное все есть. На нас работает в том числе и все большее вырождение Запада. Превращающегося из общества производителей, христианских ценностей в общество потребления и извращений.

Вы говорите лозунгами. Я же ожидал, что вы приведете примеры стран, вышедших "их нищих бантустанов в богатейшие" без сотрудничества с "золотым миллиардом". Вы таких примеров привести не смогли. А лозунги мне не интересны.
От ttt2
К zero1975 (10.05.2025 16:03:53)
Дата 10.05.2025 23:08:28

Re: Надо продукцию...

>Вы говорите лозунгами. Я же ожидал, что вы приведете примеры стран, вышедших "их нищих бантустанов в богатейшие" без сотрудничества с "золотым миллиардом". Вы таких примеров привести не смогли. А лозунги мне не интересны.

Я таких примеров никому не обещал и вам в частности. Упоминания о странах, вышедших "их нищих бантустанов в богатейшие" относился своем к другому вопросу. О "грабеже других стран" и выгодах от этого.

Убедительно прощу вас в будущем не доставать меня нелепыми претензиями.

С уважением
От zero1975
К ttt2 (10.05.2025 23:08:28)
Дата 11.05.2025 04:07:00

Re: Надо продукцию...

>Убедительно прощу вас в будущем не доставать меня нелепыми претензиями.

У меня нет претензий. А вам достаточно было сразу признать, что "Тайвань, Южная корея, Сингапур превратившиеся из нищих бантустанов в богатейшие страны" - сделали это в тесном сотрудничестве с "золотым миллиардом". И что примеров стран, развившихся до такого уровня в условиях конфронтации - попросту нет. Хорошо, что вы это поняли.

Ну, а просить меня "не доставать вас" вы можете сколько угодно :-)
От Iva
К ttt2 (10.05.2025 00:25:38)
Дата 10.05.2025 09:30:54

Re: Надо продукцию...

Привет!

>Я нигде не говорил о том что бы "придушить" Запад и захватить господство над миром. Только о том что можно и надо создать развитое процветающее промышленное государство занимающее достойное место в мире. И не позволяющее наряду с другими дружественными странами Западу господствовать.

фантастика в другом зале.
все таки есть законы экономики и размера.

Европа уже дано поняла и приняла, что авиапром отдельные европейские развитые страны (Франция, Германия, Великобритания) не тянут. Только совместно.
и так по очень многим технологичным отраслям.

мечтать об автаркии можно, но это не реализуемо.

но поэтому у нас патриоты и руководство науку экономику и не любят, не признают ее наукой. Мечтать не позволяет.

Владимир
От ttt2
К Iva (10.05.2025 09:30:54)
Дата 10.05.2025 23:01:03

Re: Надо продукцию...

>Привет!

>>Я нигде не говорил о том что бы "придушить" Запад и захватить господство над миром. Только о том что можно и надо создать развитое процветающее промышленное государство занимающее достойное место в мире. И не позволяющее наряду с другими дружественными странами Западу господствовать.
>
>фантастика в другом зале.

Тогда зачем вы свой словесный мусор постите здесь?

>Европа же же дано поняла и приняла, что авиапром отдельные европейские развитые страны (Франция, Германия, Великобритания) не тянут. Только совместно.

Вы ничего не понимали не поймете в экономике. Кооперация просто означает уменьшение расходов для стран, а не невозможность призводить в отдельной стране

Никакие совместные проекты "еврофайтеров" с 150 миллионными участниками не мешают Швеции с населением менее 10 миллинов производить свой вполне успешный истребитель

>и так по очень многим технологичным отраслям.

Не надо лгать. 150 миллионная страна способна производить огромную номенклатуру современной продукции. Тайвань например с 24 миллионами населения производит например большую часть материнских плат. Израиль еще в 80-е производил современные истребители. И тд и тп. Можно бы и проболжить список, но на фантазеров аргументы не действуют.

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (10.05.2025 23:01:03)
Дата 11.05.2025 13:51:51

Вместо пары Боинг Аэробус была бы пара Боинг Макдонел Дугласс

Привет!

>Вы ничего не понимали не поймете в экономике. Кооперация просто означает уменьшение расходов для стран, а не невозможность призводить в отдельной стране

если бы европейцы не объединились их гражданский авиапром сдох бы.
и вместо Аэробуса выжил бы Макдонел-Дугласс.

так как в гражданской отрасли важны себестоимости, а не только и не столько техническая возможность производить.

вы опять путаете необходимые и достаточные условия.

Владимир
От Flanker
К Iva (11.05.2025 13:51:51)
Дата 11.05.2025 21:05:05

Re: Вместо пары...

>Привет!

>если бы европейцы не объединились их гражданский авиапром сдох бы.
>и вместо Аэробуса выжил бы Макдонел-Дугласс.
и как это в одной башке уживается "в одной стране невозможно" и "выжил бы макдонел" - то есть два производителя в одной стране.

>так как в гражданской отрасли важны себестоимости, а не только и не столько техническая возможность производить.
И как снизится себестоимость если крылья или фюзеляжи таскать за тридевиц земель в цех окончательной сборки?
>вы опять путаете необходимые и достаточные условия.
Это вы их путаете
>Владимир
От Iva
К Flanker (11.05.2025 21:05:05)
Дата 30.05.2025 20:40:08

Re: Вместо пары...

Привет!

>и как это в одной башке уживается "в одной стране невозможно" и "выжил бы макдонел" - то есть два производителя в одной стране.

ну так и не вынесла страна двух, правильнее даже мир - трех.

>И как снизится себестоимость если крылья или фюзеляжи таскать за тридевиц земель в цех окончательной сборки?

1. стоимость перевозки в современном мире - копейки.
2. специализация при увеличении объемов.
увеличение объемов существенно снижает себестоимости. А три независимые фирмы имели объемы в три раза ниже каждый.
и их бы американцы задавили.


Владимир
От Iva
К ttt2 (10.05.2025 23:01:03)
Дата 10.05.2025 23:05:16

Re: Надо продукцию...

Привет!
>
>Тогда зачем вы свой словесный мусор постите здесь?

мусор - это ваши мечты и фантазии.

>Вы ничего не понимали не поймете в экономике. Кооперация просто означает уменьшение расходов для стран, а не невозможность призводить в отдельной стране

ага :)
нужна одна, мы за ценой не постоим. Если цена выше определённой - все не можете производить. можете только имитировать производство.


>Не надо лгать. 150 миллионная страна способна производить огромную номенклатуру современной продукции. Тайвань например с 24 миллионами населения производит например большую часть материнских плат. Израиль еще в 80-е производил современные истребители. И тд и тп. Можно бы и проболжить список, но на фантазеров аргументы не действуют.

Тайвань - часть мировой экономики. И производит для нее - она закупает его изделия. Поэтому он может, только как часть мировой экономики.
а вы с ней бороться хотите.

Владимир
От Claus
К Iva (10.05.2025 09:30:54)
Дата 10.05.2025 19:16:48

Re: Надо продукцию...

>Европа уже дано поняла и приняла, что авиапром отдельные европейские развитые страны (Франция, Германия, Великобритания) не тянут. Только совместно.
А из чего следует, что именно не тянут?
Куда как вероятнее, что так они просто снижают затраты.
От Iva
К ttt2 (08.05.2025 11:59:52)
Дата 08.05.2025 14:10:09

Re: Надо продукцию...

Привет!


>Три составляющие - образованное население достаточной численности, ресурсы, опыт

никаких особых ресурсов ни у Южной Кореи, Японии, Тайваня нет. Все ресурсы - импорт. Так что эту составляющую вычеркиваем.

вместо нее добавляем другую - активный импорт технологий из развитых стран.


Владимир