От Iva
К ttt2
Дата 28.04.2025 13:03:26
Рубрики 11-19 век; Политек;

Re: Надо продукцию...

Привет!

>Я вам про 1940, вы тут же в 1905. Между 1905 и 1940 35 лет огромного прогресса.

только при детальном рассмотрении, вдруг оказывается, что у американцев есть радары, а у японцев - нет.
что американские авианосцы "совсем другие" - поэтому в частности - плохо горят. и т.д.

Япония до 1945 - страна типа СССР - жрать будем землю, но ВС построим.
как им вдолбили в голову разгромом, что это плохо работает, стали мирной державой с 1% военных расходов и поперли в развитии экономики.

в конце 70-х сколкьо криков было - сейчас Япония порвет США (в технологическом и экономическом смысле), как тузик грелку.


Владимир
От ttt2
К Iva (28.04.2025 13:03:26)
Дата 28.04.2025 20:43:33

ПС

>Япония до 1945 - страна типа СССР - жрать будем землю, но ВС построим.

Япония вице чемпион мира по темпам роста ВВП в 30-е годы. После СССР.

В США с 1929 по 1939 ВВП вырос на несколько процентов, на душу провал, а в Японии на 60 процентов.

Так что вы глубоко ошибаетесь насчет того где "ели землю".

"Смотрите, завидуйте..."

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (28.04.2025 20:43:33)
Дата 02.05.2025 11:55:24

Re: ПС

Привет!

>В США с 1929 по 1939 ВВП вырос на несколько процентов, на душу провал, а в Японии на 60 процентов.

>Так что вы глубоко ошибаетесь насчет того где "ели землю".

военные расходы включаются в ВВП.


Владимир
От ttt2
К Iva (28.04.2025 13:03:26)
Дата 28.04.2025 20:27:27

Re: Надо продукцию...

>>Я вам про 1940, вы тут же в 1905. Между 1905 и 1940 35 лет огромного прогресса.
>
>только при детальном рассмотрении, вдруг оказывается, что у американцев есть радары, а у японцев - нет.
>что американские авианосцы "совсем другие" - поэтому в частности - плохо горят. и т.д.

У вас очень странное "детальное рассмотрение"

У японцев радары были, но мало. Японские авианосцы были лучше американских - уверен если бы Япония не проиграла войну строили бы многие по японским проектам. Дешевые и очень емкие авианосцы с двухэтажными ангарами.

>Япония до 1945 - страна типа СССР - жрать будем землю, но ВС построим.

Покажите картинки как японцы ели землю?

Да, они как СССР больше инвестировали чем потребляли. А интересно как вы понимаете "догнать и перегнать" без инвестиций? Японцы и после войны жили бедно до 70-х. Да, как СССР 30-х, тоже богатством населения не отличался. С 70-х в Японии стало быстро расти потребление - и темпы упали. Это нормально. Главное догнали, можно расслабиться.

>как им вдолбили в голову разгромом, что это плохо работает, стали мирной державой с 1% военных расходов и поперли в развитии экономики.

Им ничего не вдолбили. Та же стратегия, но без военных расходов. И тоже с небогатым населением первые десятилетия.

>в конце 70-х сколкьо криков было - сейчас Япония порвет США (в технологическом и экономическом смысле), как тузик грелку.

И я про то писал, прогнозы Германа Кана. Они бы и порвали, больше инвестируя в новейшие отрасли. Решили "нам и этого хватит". Ну решили и решили.

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (28.04.2025 20:27:27)
Дата 28.04.2025 20:47:33

Re: Надо продукцию...

Привет!

>У японцев радары были, но мало. Японские авианосцы были лучше американских - уверен если бы Япония не проиграла войну строили бы многие по японским проектам. Дешевые и очень емкие авианосцы с двухэтажными ангарами.

не было у японцев радаров корректировки артогня, поэтому топили их при Лейте, как слепых котят.
если бы :)
да, дешевые, поэтому полыхали от одной бомбы. поэтому я и пишу про детали, которые и показывают разный уровень технического развития. Несопоставим он был у Японии даже с Германией.

>Да, они как СССР больше инвестировали чем потребляли. А интересно как вы понимаете "догнать и перегнать" без инвестиций? Японцы и после войны жили бедно до 70-х. Да, как СССР 30-х, тоже богатством населения не отличался. С 70-х в Японии стало быстро расти потребление - и темпы упали. Это нормально. Главное догнали, можно расслабиться.

ну видите, согласились, что они догоняли.

>Им ничего не вдолбили. Та же стратегия, но без военных расходов. И тоже с небогатым населением первые десятилетия.

не таже, а кардинально разная. Не самураи ведут страну вперед, а буржую промышленники. Не мечом завоевывается мир, а торговлей.
Это им американцы и вбили в мозги.

а мы до сих пор берем пример с проигравшей Германии (и Японии тоже).

>И я про то писал, прогнозы Германа Кана. Они бы и порвали, больше инвестируя в новейшие отрасли. Решили "нам и этого хватит". Ну решили и решили.

ну у меня другое мнение - не смогли изобретать. Восточный менталитет не позволил массово говорить "учитель ты не прав".

Владимир
От ttt2
К Iva (28.04.2025 20:47:33)
Дата 29.04.2025 07:13:32

Re: Надо продукцию...

>>У японцев радары были, но мало. Японские авианосцы были лучше американских - уверен если бы Япония не проиграла войну строили бы многие по японским проектам. Дешевые и очень емкие авианосцы с двухэтажными ангарами.
>
>не было у японцев радаров корректировки артогня, поэтому топили их при Лейте, как слепых котят.

А ранее при Гуадалканале нащелкали крейсеров столько что было запрещено даже писать про этот бой ппочти до конца войны.

Радаров и у итальянцев не было, вы лихо слезли с топика что Япония стала развитой.

>да, дешевые, поэтому полыхали от одной бомбы. поэтому я и пишу про детали, которые и показывают разный уровень технического развития. Несопоставим он был у Японии даже с Германией.

Он был сопоставим с Францией, Италией. Этого достаточно что бы считать Японию развитой

>>Да, они как СССР больше инвестировали чем потребляли. А интересно как вы понимаете "догнать и перегнать" без инвестиций? Японцы и после войны жили бедно до 70-х. Да, как СССР 30-х, тоже богатством населения не отличался. С 70-х в Японии стало быстро расти потребление - и темпы упали. Это нормально. Главное догнали, можно расслабиться.
>
>ну видите, согласились, что они догоняли.

Они уже догнали став развитой. Отставали пока только в уровне жизни населения.

>>Им ничего не вдолбили. Та же стратегия, но без военных расходов. И тоже с небогатым населением первые десятилетия.
>
>не таже, а кардинально разная. Не самураи ведут страну вперед, а буржую промышленники. Не мечом завоевывается мир, а торговлей.
>Это им американцы и вбили в мозги.

Американцам было простите насрать, станут японцы богатыми иди нищими. Есть раб вольноотпущенник, пусть живет как хочет. Как сможет

>а мы до сих пор берем пример с проигравшей Германии (и Японии тоже).

>>И я про то писал, прогнозы Германа Кана. Они бы и порвали, больше инвестируя в новейшие отрасли. Решили "нам и этого хватит". Ну решили и решили.
>
>ну у меня другое мнение - не смогли изобретать. Восточный менталитет не позволил массово говорить "учитель ты не прав".

У вас нелепых мнений столько что пора книгу писать

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (29.04.2025 07:13:32)
Дата 29.04.2025 07:57:03

Re: Надо продукцию...

Привет!

>Радаров и у итальянцев не было, вы лихо слезли с топика что Япония стала развитой.

вот и они развитой страной не были. Третий эшелон.
Первый - США, Британия, второй - Германия, Третий - Италия, СССР, Япония.
японцам были нужны немецкие станки, СССР - американские.

>Он был сопоставим с Францией, Италией. Этого достаточно что бы считать Японию развитой

с Францией - нет. Адам Туз дает потребление бензина на душу во Франции - это в разы выше, чем в Германии.
В Японии, думаю, с этим еще хуже, чем в Германии. Развитые страны на лошадках в середине 20 века - это нонсенс.

>Они уже догнали став развитой. Отставали пока только в уровне жизни населения.

только станочки им были нужны импортные.

>Американцам было простите насрать, станут японцы богатыми иди нищими. Есть раб вольноотпущенник, пусть живет как хочет. Как сможет

только почему-то именно американский подход вывел Японию во вторую экономику мира. а не милитаризм.

>У вас нелепых мнений столько что пора книгу писать

да это я понимаю, что мое мнение противоречит российским шаблонам. Но это экономика, а вас больше военная сила привлекает.

Владимир
От ttt2
К Iva (29.04.2025 07:57:03)
Дата 30.04.2025 12:45:48

Re: Надо продукцию...

>>Радаров и у итальянцев не было, вы лихо слезли с топика что Япония стала развитой.
>
>вот и они развитой страной не были. Третий эшелон.
>Первый - США, Британия, второй - Германия, Третий - Италия, СССР, Япония.

Ну я так и думал. Вы высосали из пальца собственное определение того когда страну считать развитой и еще думаете что кто то вас будет слушать

Не надо лапу вешить на уши. есть признанные перечни развитых стран. Япония туда входила

>японцам были нужны немецкие станки, СССР - американские.

Болтовня. Любой стране чего то нужно и чего то нет. Япония развитая.

>>Он был сопоставим с Францией, Италией. Этого достаточно что бы считать Японию развитой
>
>с Францией - нет. Адам Туз дает потребление бензина на душу во Франции - это в разы выше, чем в Германии.

Адам Туз это никто и звать его никак. написал унылую пропагандную книжонку где по сути вопроса и читать нечего. "Вот ужасно у них и все тут". Почему неужасная с экономикой Англия и неужасная с экономикой Франция так обосрались простите за выражение - начисто обходится. Пытался у него хоть что то найти по фактологии - пустота.

>>Они уже догнали став развитой. Отставали пока только в уровне жизни населения.
>
>только станочки им были нужны импортные.

Еще раз всем что то нужно. У них и своих станков было полно. Почитайте Ильфа и Петрова как американец там готовальню искал. Только немецкие.

>>У вас нелепых мнений столько что пора книгу писать
>
>да это я понимаю, что мое мнение противоречит российским шаблонам.

Ваше мнение противоречит мировым шаблонам. Меня мало интересуют конкретно российские шаблоны - я смотрю на то что есть и чего нет

Назвать страну которая вышвырнула за месяцы запад с огромной части части Азии своими авиа и морскими ударами почти без потерь неразвитоой - сорри практически маразм

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (30.04.2025 12:45:48)
Дата 30.04.2025 13:17:21

Вы путаете

Привет!

развитость экономики и подготовку армии или флота к началу войны.
да. немецкая армия и японский флот к началу войны подготовились очень хорошо, но вот государства Германия и Япония подготовились плохо, когда их надежды на быстрый выигрыш обломались - развитые и большие экономики их задавили.
и никакая хорошая подготовка армии к началу войны, естественно, не спасла.

Владимир
От ttt2
К Iva (30.04.2025 13:17:21)
Дата 30.04.2025 23:04:14

Re: Вы путаете

>Привет!

>развитость экономики и подготовку армии или флота к началу войны.

Это вы путаете и упорно несете чушь. Какая может быть подготовка у неразвитой страны? Чем воевать? Если за рубежом как в 1905 закупить нельзя?

С уважением
От Iva
К ttt2 (30.04.2025 23:04:14)
Дата 30.04.2025 23:33:45

Re: Вы путаете

Привет!

>Это вы путаете и упорно несете чушь. Какая может быть подготовка у неразвитой страны? Чем воевать? Если за рубежом как в 1905 закупить нельзя?

это вы путаете. У слаборазвитой страны почти вся экономика будет оборонкой. Поэтому как-то со скрипом подготовится к началу.
а в середине будет с 6 авианосцами против 30? (включая строящиеся)
и нужно ей будет мечтать, что она устроит противнику 6 Мидуэев причем не потеряв ни одного своего. Других вариантов победить в войне у нее нет.

Владимир
От Flanker
К Iva (30.04.2025 23:33:45)
Дата 03.05.2025 20:45:22

Re: Вы путаете


>это вы путаете. У слаборазвитой страны почти вся экономика будет оборонкой. Поэтому как-то со скрипом подготовится к началу.
>а в середине будет с 6 авианосцами против 30? (включая строящиеся)
>и нужно ей будет мечтать, что она устроит противнику 6 Мидуэев причем не потеряв ни одного своего. Других вариантов победить в войне у нее нет.
Да я смотрю вы прямо эксперт Тихоокеанской войны....
>Владимир
От Iva
К Flanker (03.05.2025 20:45:22)
Дата 03.05.2025 22:08:42

Re: Вы путаете

Привет!

>>и нужно ей будет мечтать, что она устроит противнику 6 Мидуэев причем не потеряв ни одного своего. Других вариантов победить в войне у нее нет.
>Да я смотрю вы прямо эксперт Тихоокеанской войны....

это не моя идея и не мой подсчет. Видел в начале 2000-х в англоязычном инете с раскладкой по годам.

да, коллекционирую знания, не мной произведенные.

"человечество занимается управлением людьми по крайней мере 4 тыс лет письменной истории, поэтому наивно предполагать, что вы изобретете что-то новое" (с) один из мой научных отцов 70-е.
когда я прочитал в 1982-83 кучу книг по военной стратегии и истории военного искусства и найдя Сунь-цзы - я переформулировал, если вы считаете, что вы изобрели что-то новое - значит вы мало читали.

и совсем "получил по морам" - когда нашел новое объяснение влияния Парижского? мира 1763 на отделение США, а несколько лет назад у Валленштайна прочел письмо оного герцога британскому премьеру, где он все описывает в 1761 году!

Владимир
От sas
К Iva (03.05.2025 22:08:42)
Дата 05.05.2025 08:53:05

Re: Вы путаете

>это не моя идея и не мой подсчет. Видел в начале 2000-х в англоязычном инете с раскладкой по годам.
Видели Вы, скорее всего, вот это: http://www.combinedfleet.com/economic.htm, и, как обычно, все переврали.


>да, коллекционирую знания, не мной произведенные.
Если бы. Вы их не коллекционируете, а "творчески переосмысливаете", выдавая (как минимум на данном форуме) на гора кучу фигни, не имеющей отношение к якобы коллекционируемым знаниям.
От Flanker
К Iva (03.05.2025 22:08:42)
Дата 04.05.2025 21:48:04

Re: Вы путаете

То то и заметно по тому потоку бреда что несете. Новое постоянно изобретается. Будучи комбинацией старого
>Владимир
От Iva
К Flanker (04.05.2025 21:48:04)
Дата 04.05.2025 21:56:55

Re: Вы путаете

Привет!

>То то и заметно по тому потоку бреда что несете. Новое постоянно изобретается. Будучи комбинацией старого

это вы про технику и науку.

Владимир
От Iva
К Iva (30.04.2025 13:17:21)
Дата 30.04.2025 13:20:16

Более того,

Привет!


> но вот государства Германия и Япония подготовились плохо, когда их надежды на быстрый выигрыш обломались - развитые и большие экономики их задавили.

Германия и Япония изначально (еще до начала войны) были в огромной стратегической жопе. И никакие победы из армий и флота не смогли их из этой жопы вытащить.
только продлевали агонию. Но да, армии и флот оказались на высоком уровне, который позволил государствам так долго трепыхаться.

Владимир
От Iva
К ttt2 (30.04.2025 12:45:48)
Дата 30.04.2025 12:51:15

Re: Надо продукцию...

Привет!

>Адам Туз это никто и звать его никак. написал унылую пропагандную книжонку где по сути вопроса и читать нечего. "Вот ужасно у них и все тут". Почему неужасная с экономикой Англия и неужасная с экономикой Франция так обосрались простите за выражение - начисто обходится. Пытался у него хоть что то найти по фактологии - пустота.

>Назвать страну которая вышвырнула за месяцы запад с огромной части части Азии своими авиа и морскими ударами почти без потерь неразвитоой - сорри практически маразм

вы путаете военные поражения в начале войны и долговременную ситуацию с экономикой (и, сооответвенно, с вооруженными силами) - в итоге экономика сломала временные успехи начала войны.

и вот этого вы понимать и принимать не хотите.


Владимир
От ttt2
К Iva (30.04.2025 12:51:15)
Дата 30.04.2025 23:02:09

Re: Надо продукцию...

>>Назвать страну которая вышвырнула за месяцы запад с огромной части части Азии своими авиа и морскими ударами почти без потерь неразвитоой - сорри практически маразм
>
>вы путаете военные поражения в начале войны и долговременную ситуацию с экономикой (и, сооответвенно, с вооруженными силами) - в итоге экономика сломала временные успехи начала войны.

И что? То же самое у Германии. Не было у нее ресурсов три крупные страны побороть. Это не значит что она была неразвитой.

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (30.04.2025 23:02:09)
Дата 30.04.2025 23:36:16

Re: Надо продукцию...

Привет!

>И что? То же самое у Германии. Не было у нее ресурсов три крупные страны побороть. Это не значит что она была неразвитой.

у Германии с развитием было много лучше, чем у Японии. Именно поэтому она была выбрана американцами, как цель номер один.
Но как то с радарами, например, у нее была жопа - отставание на 2-3 года. В итоге Шархорста топили как слепого котенка.

Владимир
От ttt2
К Iva (30.04.2025 23:36:16)
Дата 01.05.2025 20:58:49

Re: Надо продукцию...

>Привет!

>>И что? То же самое у Германии. Не было у нее ресурсов три крупные страны побороть. Это не значит что она была неразвитой.
>
>у Германии с развитием было много лучше, чем у Японии.

И что? А сейчас у Японии много лучше чем у Германии. Но они обе развитые.

Ваша способность долбится об стенку и отрицать очевидное поражает.

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (01.05.2025 20:58:49)
Дата 01.05.2025 21:20:35

Re: Надо продукцию...

Привет!

>И что? А сейчас у Японии много лучше чем у Германии. Но они обе развитые.

так Япония не зря потратила 1945-1975 года и дальше.
да, они обе развитые сейчас. Как возьмёшь какое-нибудь высокотехнологичное оборудование, то наряду с США обе тоже присутствуют.

в 1940 такого и близко не было.

Владимир
От Flanker
К Iva (28.04.2025 20:47:33)
Дата 28.04.2025 21:38:22

Re: Надо продукцию...

>Привет!

>>У японцев радары были, но мало. Японские авианосцы были лучше американских - уверен если бы Япония не проиграла войну строили бы многие по японским проектам. Дешевые и очень емкие авианосцы с двухэтажными ангарами.
>
>не было у японцев радаров корректировки артогня, поэтому топили их при Лейте, как слепых котят.
>если бы :)
Японские радары опоздали буквально на пару лет. Да это тогда было критично. Но полтора старых линкора это все успехи радаров управления огнем в этой самой битве емнип :)
>да, дешевые, поэтому полыхали от одной бомбы. поэтому я и пишу про детали, которые и показывают разный уровень технического развития. Несопоставим он был у Японии даже с Германией.
А вот это не так. В случае когда американские авианосцы подвергались ударам в таких же условиях как японские. С самолетами на ангарах и палубах осуществляющих погрузочно-заправочные операции - точно также горели и тонули от одной бомбы. Тот же "Франклин" не добит как "Акаги" чисто из-за благоприятной тактической обстановки, а восстановлен чисто из вредности :)
И смотрим на последний бой "Дзуйкаку" в том же Лейте у мыса Энганьо. Сколько он там всего поймал и после чего таки утонул. Сможете найти американский авианосец выдержавший столько попаданий?
>>Да, они как СССР больше инвестировали чем потребляли. А интересно как вы понимаете "догнать и перегнать" без инвестиций? Японцы и после войны жили бедно до 70-х. Да, как СССР 30-х, тоже богатством населения не отличался. С 70-х в Японии стало быстро расти потребление - и темпы упали. Это нормально. Главное догнали, можно расслабиться.
>
>ну видите, согласились, что они догоняли.

>>Им ничего не вдолбили. Та же стратегия, но без военных расходов. И тоже с небогатым населением первые десятилетия.
>
>не таже, а кардинально разная. Не самураи ведут страну вперед, а буржую промышленники. Не мечом завоевывается мир, а торговлей.
>Это им американцы и вбили в мозги.
Вообще это им вбивал император на сто лет раньше :))))) А "не мечом, а торговлей" это вообще скорее их личное изобретение. "Американцы побили нас мечом, а мы их побьем торговлей". Вы че нить из незападных трудов то про Японию почитайте все таки :))
>>И я про то писал, прогнозы Германа Кана. Они бы и порвали, больше инвестируя в новейшие отрасли. Решили "нам и этого хватит". Ну решили и решили.
>
>ну у меня другое мнение - не смогли изобретать. Восточный менталитет не позволил массово говорить "учитель ты не прав".
А "босс ты не прав" часто говорится в западном мире?:))
>Владимир
От Iva
К Flanker (28.04.2025 21:38:22)
Дата 29.04.2025 16:20:11

Re: Надо продукцию... - отредактировано

Привет!

>>ну у меня другое мнение - не смогли изобретать. Восточный менталитет не позволил массово говорить "учитель ты не прав".
>А "босс ты не прав" часто говорится в западном мире?:))

это кардинально разные ситуации. Вторая - это внешние ограничения, а первое - это ваша выученная беспомощность.
первое вы можете убрать сменив босса, второе всегда будет с вами.

Владимир