От ttt2
К zero1975
Дата 28.04.2025 12:46:14
Рубрики 11-19 век; Политек;

Re: Надо продукцию...

>>>А можно его усилить, приведя в качестве примера страны, пребывающие в конфронтации с "золотым миллиардом"?
>
>>Китай вас устроит? Подметки Западу он не лижет, а ВВП увеличил c 1990 в 20 раз
>
>Спасибо. Годный пример, прям в яблочко попали. А кто вкладывался в Китай инвестициями и технологиями, так то быльем поросло:
>
https://up.tsargrad.tv/uploads/20130928_gaf_uw4_9527%20%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%BD%20%D0%B2%20%D0%9F%D0%B5%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B5.jpg



>С 2010-ых начались трения, переросшие в конфронтацию - значит подходит.

Что сказать то хотели? Типа вам дал кто то денег начать бизнес теперь все не ваше а его? Проценты по долгам платите и радуйтесь жизни.

>>СССР превратился в промышленно развитую страну с 1929 по 1941
>
>А это - пример ещё более годный. Даёшь СССР 2.0! Если кто против, то я только за!
>Что там у нас с правами собственности на средства производства? Надо исправлять

Пожалуйста учебник по экономике почитайте какой нибудь. Рост дело в инвестициях. А какие они - государственные или частные дело десятое. Частные даже лучше. Посчитайте сколько выведено из России за 35 лет и еще раз посчитайте сколько заводов на это можно было построить. если и после этого ничего не поймете - я вам не доктор

>>Япония превратилась в развитую страну к 1940 году.
>
>А вот об этом примере я и подумать не мог. А ведь должен был помнить, как они наш флот топили броненосцами, построенными в конфронтации с Западом. И как они потом этот Запад на лопатки положили в 1945-ом.

Я вам про 1940, вы тут же в 1905. Между 1905 и 1940 35 лет огромного прогресса.

Сравните качество и количество построенных самолетов и кораблей с той же Италией. Хотя вам вероятно и Италия не Запад и не развитая.

То что США вместе с СССР победили Японию годный аргумент. Они и Германию победили. Значит и Германия неразвитый отстой. Грустно.

С уважением
От zero1975
К ttt2 (28.04.2025 12:46:14)
Дата 28.04.2025 15:54:17

Re: Надо продукцию...

Речь вроде-бы шла о развитии в условиях конфронтации, санкций и вот этого всего.
А оказывается, что Китай развивался отнюдь не в условиях конфронтации с США, а ровно наоборот - он до 2010 годов был если не союзником, то партнером.

СССР проекты заводов заказывал у Кана и лицензии на технику покупал тоже у проклятых буржуев - когда продавали. А с "моральным эмбарго" переговоры, например, по двухтактным дизелям ЯМЗ - накрылись медным тазом. И освоили их уже после войны, благодаря оснастке для ремонта ленд-лизовской техники и "ремонтной" же документации, полученной отнюдь не в условиях конфронтации. Вся индустриализация СССР - это пример сотрудничества с Западом. Т.е., в идеологии - конфронтация, а в деловых вопросах...

И по Японии - то же, что и с Китаем: Япония развивалась в условиях японо-британского союза. И с заменой его на договор 4 держав сложившиеся связи были разорваны далеко не сразу. Серьёзные трения в техническом и экономическом сотрудничестве начались не раньше протекционистских мер в 1929 году, когда в Великую Депрессию англичане и американцы ограничили импорт из Японии. А ограничение на экспорт в Японию "чувствительных" технологий и техники - это уже "моральное эмбарго" 1938 года. Денонсация американо-японского торгового договора - это 1939-1940 год. А тотальный отказ от торговли с замораживанием активов - это вообще 1941 год. Да Япония войну развязала только для того, чтобы с ней вновь стали сотрудничать, как раньше. О каком развитии Японии с 1937 по 1945 год вы говорите?
От ttt2
К zero1975 (28.04.2025 15:54:17)
Дата 01.05.2025 21:24:46

Re: Надо продукцию...

>Речь вроде-бы шла о развитии в условиях конфронтации, санкций и вот этого всего.
>А оказывается, что Китай развивался отнюдь не в условиях конфронтации с США, а ровно наоборот - он до 2010 годов был если не союзником, то партнером.

А РОссия значит до 2010 года была врагом. Понятно. Россия на самом деле имела возможностей закупать технологию больше чем коммунистический Китай. Но не воспользовалась этим. Зачем? Нефить продадим и ОК.

А после 2014 - не существует технологий которые нельзя воспроизвести. Надо только силы приложить. Часть доработать самим, часть получить через тот же Китай.

А не разводить демагогию

>СССР проекты заводов заказывал у Кана и лицензии на технику покупал тоже у проклятых буржуев - когда продавали. А с "моральным эмбарго" переговоры, например, по двухтактным дизелям ЯМЗ - накрылись медным тазом. И освоили их уже после войны, благодаря оснастке для ремонта ленд-лизовской техники и "ремонтной" же документации, полученной отнюдь не в условиях конфронтации. Вся индустриализация СССР - это пример сотрудничества с Западом. Т.е., в идеологии - конфронтация, а в деловых вопросах...

Во первых если вы пытаетсь сказать что все тысячи заводов построенных в СССР были по западным проектам - это наглая ложь. Большинство построено по своим проектам.

И сейчас имеется огромная научгная и производственная база. Россия не Иран.

И у современной России до 2014 возможностей покупать было много больше чем у Китая. Почему же не покупали? Верещали от восторга на отверточную сборку.

>И по Японии - то же, что и с Китаем: Япония развивалась в условиях японо-британского союза. И с заменой его на договор 4 держав сложившиеся связи были разорваны далеко не сразу. Серьёзные трения в техническом и экономическом сотрудничестве начались не раньше протекционистских мер в 1929 году, когда в Великую Депрессию англичане и американцы ограничили импорт из Японии. А ограничение на экспорт в Японию "чувствительных" технологий и техники - это уже "моральное эмбарго" 1938 года.

К чему это все? Япония стала развитой страной потому что стремилась к этому. Какие технологии могла - покупала, не могла - разрабатывала сама. Все так поступают.

Не надо так лгать - раз есть санкции ничего не достигнем. Все основные технологии или есть или доступны для воспроизводства или можно получить через третьи страны. Никакой дружбы с Англией и США у Японии давно не было. А страна развивалась

Еще раз - ваши утверждения что развитие невозможно в условиях санкций - нелепая ложь. Деньги надо вкладывать в производство и науку и будет результат. Жестко контролировать результат. Советские автомобили не отличались надежностью не потому что технология была плохая - потому что было раздолбайство и безответственность при производстве. Немедленно выгонять с работы за любой брак - и вот вам хороший результат

Пример Ирана как раз и показывает - даже если начать с абсолютного нуля - результат будет.

А Россия начинает не с абсолютного нуля. Сотни тысяч ученых, триллионы безнаказанно переводимых за границу денег.

Участник Iva может лгать что все что есть создано Великим западом, откуда ему то знать что в каждом классе мира висит таблица Менделеева например, кто был первым космонавтов и первым спутником - ему простительно.

Но думать надо.

С уважением
От zero1975
К ttt2 (01.05.2025 21:24:46)
Дата 01.05.2025 22:25:13

Re: Надо продукцию...

Зачем так много букв?
Вопрос был про примеры стран, которые именно пребывая "в конфронтации с золотым миллиардом" смогли "превратиться из нищих бантустанов в богатейшие страны". Все три примера, которые вы привели - Китай, СССР, Япония - достигли успехов в развитии, не в условиях конфронтации.
От ttt2
К zero1975 (01.05.2025 22:25:13)
Дата 02.05.2025 10:52:13

Re: Надо продукцию...

>Зачем так много букв?
>Вопрос был про примеры стран, которые именно пребывая "в конфронтации с золотым миллиардом" смогли "превратиться из нищих бантустанов в богатейшие страны". Все три примера, которые вы привели - Китай, СССР, Япония - достигли успехов в развитии, не в условиях конфронтации.

В какой "конфронтации с золотым миллиардом" находится нищая Гаити?
В какой "конфронтации с золотым миллиардом" находится нищая Нигерия?
В какой "конфронтации с золотым миллиардом" находится Мексика откуда миллионы бегут каждый год?

Китай сейчас находится практически в состоянии конфронтации, никакого обнищания там не видно.

СССР не успел стать богатым, сорвано бездарным руководством, но создал промышленность выпускающую весь перечень современной продукции.

Начатое достижение равенства с Западом по уровню жизни было сорвано бездарным руководством страны.

Иран в условиях полной конфронтации, санкций ООН и нулевой начальной базы освоил выпуск огромного ассортимента промышленной продукции. Нищая в прошлом сельскохозяйственная страна выпускает автомобилей больше России. Создала ракеты которыми мы воюем.

Перед РОссией есть путь независимого развития. По нему и надо идти.

С уважением
От zero1975
К ttt2 (02.05.2025 10:52:13)
Дата 02.05.2025 17:14:27

Re: Надо продукцию...

Я повторю - мне не трудно:

>>Вопрос был про примеры стран, которые именно пребывая "в конфронтации с золотым миллиардом" смогли "превратиться из нищих бантустанов в богатейшие страны".

Вы пока-что не смогли привести ни одного такого примера.
Страны, которые развивались, сотрудничая с Западом, а потом оказались в конфронтации с ним - мимо кассы.
Страны, который не смогли подняться из нищеты даже без конфронтации - тем более.
От ttt2
К zero1975 (02.05.2025 17:14:27)
Дата 02.05.2025 22:22:35

Re: Надо продукцию...

>>>Вопрос был про примеры стран, которые именно пребывая "в конфронтации с золотым миллиардом" смогли "превратиться из нищих бантустанов в богатейшие страны".
>
>Вы пока-что не смогли привести ни одного такого примера.

Неправда. Вопрос был вот какой

>>... надо не разрушать парадигму, а научиться самим жить за счёт других, обманывать и грабить.

>Интересное предложение. И кого обманывают и грабят Тайвань, Южная корея, Сингапур превратившиеся из нищих бантустанов в богатейшие страны?

Так кого они грабят?

>Страны, которые развивались, сотрудничая с Западом, а потом оказались в конфронтации с ним - мимо кассы.

Мимо какой кассы? СССР развивался, контролировал почти полмира находясь в конфронтации с Западом.

Япония развивалась, создала мощную авиацию, флот, находясь в конфронтации с Западом.

Иран развивается, создал достаточно мощную промышленность, производит тех же автомобилей больше России при меньшем почти вдвое населении находясь в конфронтации с западом.

Китай раздавив прозападных горлопанов в 1989 году прекрасно развивался дальше

вам задаю встречный вопрос - какая крупная страна с ресурсами и населением хотя бы более 50 миллионов и начавшая создавать независимую экономику в условиях конфронтации с западом не смогла этого сделать?

С уважением
От zero1975
К ttt2 (02.05.2025 22:22:35)
Дата 03.05.2025 10:42:27

Re: Надо продукцию...

>Неправда. Вопрос был вот какой

Это был не мой вопрос.
На мой вопрос ответа не нашлось, а обсуждаемая вами тема мне не интересна.
Извините.

>Мимо какой кассы? СССР развивался, контролировал почти полмира находясь в конфронтации с Западом.

Да-да, конфронтация - она такая конфронтация... От автомобилей Форд и Аутокар, авиамоторов Гном-Рон, Испано-Сюиза и Райт в 30-ые, до роботов Кука, прессов Маннесман, зуборезки Глиссон, испытательного оборудования Шенк в 70-ые - это точно была конфронтация?

>Япония развивалась, создала мощную авиацию, флот, находясь в конфронтации с Западом.

Я вам уже говорил - конфронтация Японии с Западом началась в 1938 году. До 1938-го Япония с Западом активно сотрудничала.

>Иран развивается, создал достаточно мощную промышленность, производит тех же автомобилей больше России при меньшем почти вдвое населении находясь в конфронтации с западом.

Вы продолжаете утверждать, что Иран - "богатейшая страна"?
Вы сами привели список - нашли в нем Иран?

>Китай раздавив прозападных горлопанов в 1989 году прекрасно развивался дальше

Китай развивался в сотрудничестве с Западом. Не признавать этого - диагноз.

>вам задаю встречный вопрос

Меня интересовал ответ на мой вопрос. Ваши мне не интересны.
От ttt2
К zero1975 (03.05.2025 10:42:27)
Дата 05.05.2025 07:35:43

Re: Надо продукцию...

>На мой вопрос ответа не нашлось, а обсуждаемая вами тема мне не интересна.
>Извините.

Какой конкретно вопрос, повторите. Я не утверждал что догнать Запад и стать богатейшей страной в условиях конфронтации будет легко.

>>Мимо какой кассы? СССР развивался, контролировал почти полмира находясь в конфронтации с Западом.

>Да-да, конфронтация - она такая конфронтация... От автомобилей Форд и Аутокар, авиамоторов Гном-Рон, Испано-Сюиза и Райт в 30-ые, до роботов Кука, прессов Маннесман, зуборезки Глиссон,

Ну то есть вы нашли что то купленное за 90 лет СССР и объявили что никакой конфронтации не было? Это ложь. До середины 60-х СССР с ВМВ вообще ничего не получал. В 30-е что то получали, но развивались бы и без этого.

>>Япония развивалась, создала мощную авиацию, флот, находясь в конфронтации с Западом.

>Я вам уже говорил - конфронтация Японии с Западом началась в 1938 году.

Это ложь. Вам никак не посмотhеть даже данный топик где выкладывались описания учений ВМС США где уже в 20 е Япония была главный противником?

И что, Япония захватила у Китая Маньчжурию и конфронтации не было? Япония с 1932 по 1940 увеличила ВВП на 60 процентов - мировой рекорд для капстран.

>>Иран развивается, создал достаточно мощную промышленность, производит тех же автомобилей больше России при меньшем почти вдвое населении находясь в конфронтации с западом.

>Вы продолжаете утверждать, что Иран - "богатейшая страна"?


Вы с кем спорите? С собой? Тогда зачем отвыечаете мне?

Прочтите мои посты и найдите такое утверждение. Иран имеет достаточно мощную промышленность и не нищее население покупающее миллионы автомобилей.

>>Китай раздавив прозападных горлопанов в 1989 году прекрасно развивался дальше

>Китай развивался в сотрудничестве с Западом. Не признавать этого - диагноз.

Дагноз лгать что я утверждал о возможности быстро стать "богатейшей" в конфронтации с Западом. Я говорил про то что можно стать просто достаточно богатой. Китай развивался и до сотрудничества с Западом. И не боится конфронтации. Будет развиваться и без сотрудничества.

>>вам задаю встречный вопрос

>Меня интересовал ответ на мой вопрос. Ваши мне не интересны.

То есть у вас слив. Нет таких стран. Все начавшие работать без пресмыкательства перед западом к чему вы фактически призываете добились многого.

И Россия добъется, я уверен. Главное деньги вкладывать в экономику лучше частные, результат будет. Нет двухголовых людей на Западе. Люди везде одинаковые и работать - результат будет. Как раз население Запада от интенсивной работы отвыкает. Из десятка тысяч последних голливудских фильмов хоть одного фильма герой которого рабочий на заводе не помню.

Барменовм, стриптизершей это да, достойно.

С уважением
С уважением
От zero1975
К ttt2 (05.05.2025 07:35:43)
Дата 05.05.2025 18:16:31

Re: Надо продукцию...

>Какой конкретно вопрос, повторите. Я не утверждал что догнать Запад и стать богатейшей страной в условиях конфронтации будет легко.

Отчего же не напомнить?
Вы писали:

>>>>>И кого обманывают и грабят Тайвань, Южная корея, Сингапур превратившиеся из нищих бантустанов в богатейшие страны?

На что я предложил:
>>>>Годный довод. А можно его усилить, приведя в качестве примера страны, пребывающие в конфронтации с "золотым миллиардом"?

Хотелось бы увидеть вот это: чтоб "из нищих бантустанов в богатейшие" - без закупок станков, технологий и лицензий с документацией.
Я таких примеров найти не смог. Наверное, плохо ищу.
От ttt2
К zero1975 (05.05.2025 18:16:31)
Дата 08.05.2025 11:59:52

Re: Надо продукцию...

>>Какой конкретно вопрос, повторите. Я не утверждал что догнать Запад и стать богатейшей страной в условиях конфронтации будет легко.
>
>Отчего же не напомнить?
>Вы писали:

>>>>>>И кого обманывают и грабят Тайвань, Южная корея, Сингапур превратившиеся из нищих бантустанов в богатейшие страны?
>

Именно.

>На что я предложил:
>>>>>Годный довод. А можно его усилить, приведя в качестве примера страны, пребывающие в конфронтации с "золотым миллиардом"?
>

В вашем ответе вообще ничего не говорится про "богатейшие страны". Требуете примеры пребывающих в конфронтации - я вам и привел пример несомненные успехи стран работавших в конфронтации с Западом.

>Хотелось бы увидеть вот это: чтоб "из нищих бантустанов в богатейшие" - без закупок станков, технологий и лицензий с документацией.

Богатейших пока нет. Успешные есть. По элементарной логике страна имеющая достаточное образованное население, ресурсы может создать экономику не хуже Запада. В ней ничего загадочного и недоступного нет. Что и показали упомянутые мной страны, догнав и даже перегнав Запад.

Три составляющие - образованное население достаточной численности, ресурсы, опыт

Все это достигается не сразу. Естественно в условиях конфронтации медленнее. Я другого и не утверждал. Вот захотели и сразу в дамки. Десятилетия упорного труда.

С уважением
От zero1975
К ttt2 (08.05.2025 11:59:52)
Дата 08.05.2025 16:07:31

Re: Надо продукцию...

>Богатейших пока нет.

Надо же, какая неожиданность! А я то думал...

>По элементарной логике

Я по профессии своей регулярно наблюдаю, к чему приводит "элементарная логика".

>Три составляющие - образованное население достаточной численности, ресурсы, опыт

Вот только "у них" и численность образованного населения больше, и количество ресурсов, и накопленный опыт.

>Все это достигается не сразу. Естественно в условиях конфронтации медленнее. Я другого и не утверждал. Вот захотели и сразу в дамки. Десятилетия упорного труда.

Можно ли развиваться в условиях настоящей конфронтации, без сотрудничества с наиболее развитыми странами? Конечно, можно! Но и "там" все эти "десятилетия упорного труда" не будут сидеть на попе ровно, дожидаясь, когда отстающий наконец "догонит и перегонит". Автаркия всегда ведет к отставанию - хотя бы за счет масштаба.
От ttt2
К zero1975 (08.05.2025 16:07:31)
Дата 10.05.2025 00:25:38

Re: Надо продукцию...

>>Богатейших пока нет.
>
>Надо же, какая неожиданность! А я то думал...

Я думаю перед вами еще много чего жизни откроется :)

>>По элементарной логике
>
>Я по профессии своей регулярно наблюдаю, к чему приводит "элементарная логика".

Значит вы не понимаете что такое логика.

>>Три составляющие - образованное население достаточной численности, ресурсы, опыт
>
>Вот только "у них" и численность образованного населения больше, и количество ресурсов, и накопленный опыт.

Я нигде не говорил о том что бы "придушить" Запад и захватить господство над миром. Только о том что можно и надо создать развитое процветающее промышленное государство занимающее достойное место в мире. И не позволяющее наряду с другими дружественными странами Западу господствовать.

Чего у нас не хватает так опыта в создании такой экономики, остальное все есть. На нас работает в том числе и все большее вырождение Запада. Превращающегося из общества производителей, христианских ценностей в общество потребления и извращений.

>>Все это достигается не сразу. Естественно в условиях конфронтации медленнее. Я другого и не утверждал. Вот захотели и сразу в дамки. Десятилетия упорного труда.
>
>Можно ли развиваться в условиях настоящей конфронтации, без сотрудничества с наиболее развитыми странами? Конечно, можно! Но и "там" все эти "десятилетия упорного труда" не будут сидеть на попе ровно, дожидаясь, когда отстающий наконец "догонит и перегонит". Автаркия всегда ведет к отставанию - хотя бы за счет масштаба.

То есть вы даже не знаете что такое автаркия? вижу что разговор примет веселый характер.

Продолжение классики троллинга - "сам выдумаю, сам и разоблачу" :)

Можете и далее увлекаться борьбой с автаркией и спорить сам с собой. России же нужна торговля со всеми кто на это согласен. Хоть с инопланетянами, хоть с США. Но торговля равноправная и взаимовыгодная.

С уважением
От zero1975
К ttt2 (10.05.2025 00:25:38)
Дата 10.05.2025 16:03:53

Re: Надо продукцию...

>Я нигде не говорил о том что бы "придушить" Запад и захватить господство над миром. Только о том что можно и надо создать развитое процветающее промышленное государство занимающее достойное место в мире. И не позволяющее наряду с другими дружественными странами Западу господствовать.

>Чего у нас не хватает так опыта в создании такой экономики, остальное все есть. На нас работает в том числе и все большее вырождение Запада. Превращающегося из общества производителей, христианских ценностей в общество потребления и извращений.

Вы говорите лозунгами. Я же ожидал, что вы приведете примеры стран, вышедших "их нищих бантустанов в богатейшие" без сотрудничества с "золотым миллиардом". Вы таких примеров привести не смогли. А лозунги мне не интересны.
От ttt2
К zero1975 (10.05.2025 16:03:53)
Дата 10.05.2025 23:08:28

Re: Надо продукцию...

>Вы говорите лозунгами. Я же ожидал, что вы приведете примеры стран, вышедших "их нищих бантустанов в богатейшие" без сотрудничества с "золотым миллиардом". Вы таких примеров привести не смогли. А лозунги мне не интересны.

Я таких примеров никому не обещал и вам в частности. Упоминания о странах, вышедших "их нищих бантустанов в богатейшие" относился своем к другому вопросу. О "грабеже других стран" и выгодах от этого.

Убедительно прощу вас в будущем не доставать меня нелепыми претензиями.

С уважением
От zero1975
К ttt2 (10.05.2025 23:08:28)
Дата 11.05.2025 04:07:00

Re: Надо продукцию...

>Убедительно прощу вас в будущем не доставать меня нелепыми претензиями.

У меня нет претензий. А вам достаточно было сразу признать, что "Тайвань, Южная корея, Сингапур превратившиеся из нищих бантустанов в богатейшие страны" - сделали это в тесном сотрудничестве с "золотым миллиардом". И что примеров стран, развившихся до такого уровня в условиях конфронтации - попросту нет. Хорошо, что вы это поняли.

Ну, а просить меня "не доставать вас" вы можете сколько угодно :-)
От Iva
К ttt2 (10.05.2025 00:25:38)
Дата 10.05.2025 09:30:54

Re: Надо продукцию...

Привет!

>Я нигде не говорил о том что бы "придушить" Запад и захватить господство над миром. Только о том что можно и надо создать развитое процветающее промышленное государство занимающее достойное место в мире. И не позволяющее наряду с другими дружественными странами Западу господствовать.

фантастика в другом зале.
все таки есть законы экономики и размера.

Европа уже дано поняла и приняла, что авиапром отдельные европейские развитые страны (Франция, Германия, Великобритания) не тянут. Только совместно.
и так по очень многим технологичным отраслям.

мечтать об автаркии можно, но это не реализуемо.

но поэтому у нас патриоты и руководство науку экономику и не любят, не признают ее наукой. Мечтать не позволяет.

Владимир
От ttt2
К Iva (10.05.2025 09:30:54)
Дата 10.05.2025 23:01:03

Re: Надо продукцию...

>Привет!

>>Я нигде не говорил о том что бы "придушить" Запад и захватить господство над миром. Только о том что можно и надо создать развитое процветающее промышленное государство занимающее достойное место в мире. И не позволяющее наряду с другими дружественными странами Западу господствовать.
>
>фантастика в другом зале.

Тогда зачем вы свой словесный мусор постите здесь?

>Европа же же дано поняла и приняла, что авиапром отдельные европейские развитые страны (Франция, Германия, Великобритания) не тянут. Только совместно.

Вы ничего не понимали не поймете в экономике. Кооперация просто означает уменьшение расходов для стран, а не невозможность призводить в отдельной стране

Никакие совместные проекты "еврофайтеров" с 150 миллионными участниками не мешают Швеции с населением менее 10 миллинов производить свой вполне успешный истребитель

>и так по очень многим технологичным отраслям.

Не надо лгать. 150 миллионная страна способна производить огромную номенклатуру современной продукции. Тайвань например с 24 миллионами населения производит например большую часть материнских плат. Израиль еще в 80-е производил современные истребители. И тд и тп. Можно бы и проболжить список, но на фантазеров аргументы не действуют.

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (10.05.2025 23:01:03)
Дата 11.05.2025 13:51:51

Вместо пары Боинг Аэробус была бы пара Боинг Макдонел Дугласс

Привет!

>Вы ничего не понимали не поймете в экономике. Кооперация просто означает уменьшение расходов для стран, а не невозможность призводить в отдельной стране

если бы европейцы не объединились их гражданский авиапром сдох бы.
и вместо Аэробуса выжил бы Макдонел-Дугласс.

так как в гражданской отрасли важны себестоимости, а не только и не столько техническая возможность производить.

вы опять путаете необходимые и достаточные условия.

Владимир
От Flanker
К Iva (11.05.2025 13:51:51)
Дата 11.05.2025 21:05:05

Re: Вместо пары...

>Привет!

>если бы европейцы не объединились их гражданский авиапром сдох бы.
>и вместо Аэробуса выжил бы Макдонел-Дугласс.
и как это в одной башке уживается "в одной стране невозможно" и "выжил бы макдонел" - то есть два производителя в одной стране.

>так как в гражданской отрасли важны себестоимости, а не только и не столько техническая возможность производить.
И как снизится себестоимость если крылья или фюзеляжи таскать за тридевиц земель в цех окончательной сборки?
>вы опять путаете необходимые и достаточные условия.
Это вы их путаете
>Владимир
От Iva
К Flanker (11.05.2025 21:05:05)
Дата 30.05.2025 20:40:08

Re: Вместо пары...

Привет!

>и как это в одной башке уживается "в одной стране невозможно" и "выжил бы макдонел" - то есть два производителя в одной стране.

ну так и не вынесла страна двух, правильнее даже мир - трех.

>И как снизится себестоимость если крылья или фюзеляжи таскать за тридевиц земель в цех окончательной сборки?

1. стоимость перевозки в современном мире - копейки.
2. специализация при увеличении объемов.
увеличение объемов существенно снижает себестоимости. А три независимые фирмы имели объемы в три раза ниже каждый.
и их бы американцы задавили.


Владимир
От Iva
К ttt2 (10.05.2025 23:01:03)
Дата 10.05.2025 23:05:16

Re: Надо продукцию...

Привет!
>
>Тогда зачем вы свой словесный мусор постите здесь?

мусор - это ваши мечты и фантазии.

>Вы ничего не понимали не поймете в экономике. Кооперация просто означает уменьшение расходов для стран, а не невозможность призводить в отдельной стране

ага :)
нужна одна, мы за ценой не постоим. Если цена выше определённой - все не можете производить. можете только имитировать производство.


>Не надо лгать. 150 миллионная страна способна производить огромную номенклатуру современной продукции. Тайвань например с 24 миллионами населения производит например большую часть материнских плат. Израиль еще в 80-е производил современные истребители. И тд и тп. Можно бы и проболжить список, но на фантазеров аргументы не действуют.

Тайвань - часть мировой экономики. И производит для нее - она закупает его изделия. Поэтому он может, только как часть мировой экономики.
а вы с ней бороться хотите.

Владимир
От Claus
К Iva (10.05.2025 09:30:54)
Дата 10.05.2025 19:16:48

Re: Надо продукцию...

>Европа уже дано поняла и приняла, что авиапром отдельные европейские развитые страны (Франция, Германия, Великобритания) не тянут. Только совместно.
А из чего следует, что именно не тянут?
Куда как вероятнее, что так они просто снижают затраты.
От Iva
К ttt2 (08.05.2025 11:59:52)
Дата 08.05.2025 14:10:09

Re: Надо продукцию...

Привет!


>Три составляющие - образованное население достаточной численности, ресурсы, опыт

никаких особых ресурсов ни у Южной Кореи, Японии, Тайваня нет. Все ресурсы - импорт. Так что эту составляющую вычеркиваем.

вместо нее добавляем другую - активный импорт технологий из развитых стран.


Владимир
От Iva
К ttt2 (02.05.2025 10:52:13)
Дата 02.05.2025 11:16:49

Re: Надо продукцию...

Привет!

>В какой "конфронтации с золотым миллиардом" находится нищая Гаити?

так они изначально всех белых вырезали. И получили полную власть черных - с тех пор в жопе и сидят. с 1803 года.

>В какой "конфронтации с золотым миллиардом" находится нищая Нигерия?
>В какой "конфронтации с золотым миллиардом" находится Мексика откуда миллионы бегут каждый год?

у Мексики рядом находятся богатые США, поэтому бежать от туда будут. была бы Нигерия или РФ рядом с США - тоже бы бежали.

но в целом вы правы из Третьего мира успешно вписались и вписывают цивилизованные страны, пусть даже не по европейски, но цивилизованные и с трдиционно высоким трудолюбием - Япония, Корея, Китай, Вьетнам.
а всякие негры никогда работать не хотели и не хотят.
Правда не совсем все - после введения Трампом тарифов вдруг выяснилось, что Лесото вполне успешно шьет джинсы и имеет сереьзный перекос в торговле с США в свою пользу.

>Китай сейчас находится практически в состоянии конфронтации, никакого обнищания там не видно.

в состоянии конфронтации он даже последний месяц не находится. А экономических проблем у него уже до фига.
посмотрим, чем эта таможенная война закончится.

>СССР не успел стать богатым, сорвано бездарным руководством, но создал промышленность выпускающую весь перечень современной продукции.

не весь, но именно эта гонка в попытках делать все у себя его и сгубила.

>Начатое достижение равенства с Западом по уровню жизни было сорвано бездарным руководством страны.

его не было. с начала 70-хСССР стал отставать. к 1965 СССР имел преимущество перед Португалией в ВВП на душу - а дальше Португалия пошла вперед и к середине 80-х догнала СССР.
вернулись мы к ситуации 1913.


>Иран в условиях полной конфронтации, санкций ООН и нулевой начальной базы освоил выпуск огромного ассортимента промышленной продукции. Нищая в прошлом сельскохозяйственная страна выпускает автомобилей больше России. Создала ракеты которыми мы воюем.

Иран в ближайшие пару десятилетий должен будет пережить последствия этой политики. Как в свое время СССР. Молодежь все больше и больше не хочет там жить по заветам революции.

Владимир
От Iva
К ttt2 (28.04.2025 12:46:14)
Дата 28.04.2025 13:03:26

Re: Надо продукцию...

Привет!

>Я вам про 1940, вы тут же в 1905. Между 1905 и 1940 35 лет огромного прогресса.

только при детальном рассмотрении, вдруг оказывается, что у американцев есть радары, а у японцев - нет.
что американские авианосцы "совсем другие" - поэтому в частности - плохо горят. и т.д.

Япония до 1945 - страна типа СССР - жрать будем землю, но ВС построим.
как им вдолбили в голову разгромом, что это плохо работает, стали мирной державой с 1% военных расходов и поперли в развитии экономики.

в конце 70-х сколкьо криков было - сейчас Япония порвет США (в технологическом и экономическом смысле), как тузик грелку.


Владимир
От ttt2
К Iva (28.04.2025 13:03:26)
Дата 28.04.2025 20:43:33

ПС

>Япония до 1945 - страна типа СССР - жрать будем землю, но ВС построим.

Япония вице чемпион мира по темпам роста ВВП в 30-е годы. После СССР.

В США с 1929 по 1939 ВВП вырос на несколько процентов, на душу провал, а в Японии на 60 процентов.

Так что вы глубоко ошибаетесь насчет того где "ели землю".

"Смотрите, завидуйте..."

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (28.04.2025 20:43:33)
Дата 02.05.2025 11:55:24

Re: ПС

Привет!

>В США с 1929 по 1939 ВВП вырос на несколько процентов, на душу провал, а в Японии на 60 процентов.

>Так что вы глубоко ошибаетесь насчет того где "ели землю".

военные расходы включаются в ВВП.


Владимир
От ttt2
К Iva (28.04.2025 13:03:26)
Дата 28.04.2025 20:27:27

Re: Надо продукцию...

>>Я вам про 1940, вы тут же в 1905. Между 1905 и 1940 35 лет огромного прогресса.
>
>только при детальном рассмотрении, вдруг оказывается, что у американцев есть радары, а у японцев - нет.
>что американские авианосцы "совсем другие" - поэтому в частности - плохо горят. и т.д.

У вас очень странное "детальное рассмотрение"

У японцев радары были, но мало. Японские авианосцы были лучше американских - уверен если бы Япония не проиграла войну строили бы многие по японским проектам. Дешевые и очень емкие авианосцы с двухэтажными ангарами.

>Япония до 1945 - страна типа СССР - жрать будем землю, но ВС построим.

Покажите картинки как японцы ели землю?

Да, они как СССР больше инвестировали чем потребляли. А интересно как вы понимаете "догнать и перегнать" без инвестиций? Японцы и после войны жили бедно до 70-х. Да, как СССР 30-х, тоже богатством населения не отличался. С 70-х в Японии стало быстро расти потребление - и темпы упали. Это нормально. Главное догнали, можно расслабиться.

>как им вдолбили в голову разгромом, что это плохо работает, стали мирной державой с 1% военных расходов и поперли в развитии экономики.

Им ничего не вдолбили. Та же стратегия, но без военных расходов. И тоже с небогатым населением первые десятилетия.

>в конце 70-х сколкьо криков было - сейчас Япония порвет США (в технологическом и экономическом смысле), как тузик грелку.

И я про то писал, прогнозы Германа Кана. Они бы и порвали, больше инвестируя в новейшие отрасли. Решили "нам и этого хватит". Ну решили и решили.

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (28.04.2025 20:27:27)
Дата 28.04.2025 20:47:33

Re: Надо продукцию...

Привет!

>У японцев радары были, но мало. Японские авианосцы были лучше американских - уверен если бы Япония не проиграла войну строили бы многие по японским проектам. Дешевые и очень емкие авианосцы с двухэтажными ангарами.

не было у японцев радаров корректировки артогня, поэтому топили их при Лейте, как слепых котят.
если бы :)
да, дешевые, поэтому полыхали от одной бомбы. поэтому я и пишу про детали, которые и показывают разный уровень технического развития. Несопоставим он был у Японии даже с Германией.

>Да, они как СССР больше инвестировали чем потребляли. А интересно как вы понимаете "догнать и перегнать" без инвестиций? Японцы и после войны жили бедно до 70-х. Да, как СССР 30-х, тоже богатством населения не отличался. С 70-х в Японии стало быстро расти потребление - и темпы упали. Это нормально. Главное догнали, можно расслабиться.

ну видите, согласились, что они догоняли.

>Им ничего не вдолбили. Та же стратегия, но без военных расходов. И тоже с небогатым населением первые десятилетия.

не таже, а кардинально разная. Не самураи ведут страну вперед, а буржую промышленники. Не мечом завоевывается мир, а торговлей.
Это им американцы и вбили в мозги.

а мы до сих пор берем пример с проигравшей Германии (и Японии тоже).

>И я про то писал, прогнозы Германа Кана. Они бы и порвали, больше инвестируя в новейшие отрасли. Решили "нам и этого хватит". Ну решили и решили.

ну у меня другое мнение - не смогли изобретать. Восточный менталитет не позволил массово говорить "учитель ты не прав".

Владимир
От ttt2
К Iva (28.04.2025 20:47:33)
Дата 29.04.2025 07:13:32

Re: Надо продукцию...

>>У японцев радары были, но мало. Японские авианосцы были лучше американских - уверен если бы Япония не проиграла войну строили бы многие по японским проектам. Дешевые и очень емкие авианосцы с двухэтажными ангарами.
>
>не было у японцев радаров корректировки артогня, поэтому топили их при Лейте, как слепых котят.

А ранее при Гуадалканале нащелкали крейсеров столько что было запрещено даже писать про этот бой ппочти до конца войны.

Радаров и у итальянцев не было, вы лихо слезли с топика что Япония стала развитой.

>да, дешевые, поэтому полыхали от одной бомбы. поэтому я и пишу про детали, которые и показывают разный уровень технического развития. Несопоставим он был у Японии даже с Германией.

Он был сопоставим с Францией, Италией. Этого достаточно что бы считать Японию развитой

>>Да, они как СССР больше инвестировали чем потребляли. А интересно как вы понимаете "догнать и перегнать" без инвестиций? Японцы и после войны жили бедно до 70-х. Да, как СССР 30-х, тоже богатством населения не отличался. С 70-х в Японии стало быстро расти потребление - и темпы упали. Это нормально. Главное догнали, можно расслабиться.
>
>ну видите, согласились, что они догоняли.

Они уже догнали став развитой. Отставали пока только в уровне жизни населения.

>>Им ничего не вдолбили. Та же стратегия, но без военных расходов. И тоже с небогатым населением первые десятилетия.
>
>не таже, а кардинально разная. Не самураи ведут страну вперед, а буржую промышленники. Не мечом завоевывается мир, а торговлей.
>Это им американцы и вбили в мозги.

Американцам было простите насрать, станут японцы богатыми иди нищими. Есть раб вольноотпущенник, пусть живет как хочет. Как сможет

>а мы до сих пор берем пример с проигравшей Германии (и Японии тоже).

>>И я про то писал, прогнозы Германа Кана. Они бы и порвали, больше инвестируя в новейшие отрасли. Решили "нам и этого хватит". Ну решили и решили.
>
>ну у меня другое мнение - не смогли изобретать. Восточный менталитет не позволил массово говорить "учитель ты не прав".

У вас нелепых мнений столько что пора книгу писать

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (29.04.2025 07:13:32)
Дата 29.04.2025 07:57:03

Re: Надо продукцию...

Привет!

>Радаров и у итальянцев не было, вы лихо слезли с топика что Япония стала развитой.

вот и они развитой страной не были. Третий эшелон.
Первый - США, Британия, второй - Германия, Третий - Италия, СССР, Япония.
японцам были нужны немецкие станки, СССР - американские.

>Он был сопоставим с Францией, Италией. Этого достаточно что бы считать Японию развитой

с Францией - нет. Адам Туз дает потребление бензина на душу во Франции - это в разы выше, чем в Германии.
В Японии, думаю, с этим еще хуже, чем в Германии. Развитые страны на лошадках в середине 20 века - это нонсенс.

>Они уже догнали став развитой. Отставали пока только в уровне жизни населения.

только станочки им были нужны импортные.

>Американцам было простите насрать, станут японцы богатыми иди нищими. Есть раб вольноотпущенник, пусть живет как хочет. Как сможет

только почему-то именно американский подход вывел Японию во вторую экономику мира. а не милитаризм.

>У вас нелепых мнений столько что пора книгу писать

да это я понимаю, что мое мнение противоречит российским шаблонам. Но это экономика, а вас больше военная сила привлекает.

Владимир
От ttt2
К Iva (29.04.2025 07:57:03)
Дата 30.04.2025 12:45:48

Re: Надо продукцию...

>>Радаров и у итальянцев не было, вы лихо слезли с топика что Япония стала развитой.
>
>вот и они развитой страной не были. Третий эшелон.
>Первый - США, Британия, второй - Германия, Третий - Италия, СССР, Япония.

Ну я так и думал. Вы высосали из пальца собственное определение того когда страну считать развитой и еще думаете что кто то вас будет слушать

Не надо лапу вешить на уши. есть признанные перечни развитых стран. Япония туда входила

>японцам были нужны немецкие станки, СССР - американские.

Болтовня. Любой стране чего то нужно и чего то нет. Япония развитая.

>>Он был сопоставим с Францией, Италией. Этого достаточно что бы считать Японию развитой
>
>с Францией - нет. Адам Туз дает потребление бензина на душу во Франции - это в разы выше, чем в Германии.

Адам Туз это никто и звать его никак. написал унылую пропагандную книжонку где по сути вопроса и читать нечего. "Вот ужасно у них и все тут". Почему неужасная с экономикой Англия и неужасная с экономикой Франция так обосрались простите за выражение - начисто обходится. Пытался у него хоть что то найти по фактологии - пустота.

>>Они уже догнали став развитой. Отставали пока только в уровне жизни населения.
>
>только станочки им были нужны импортные.

Еще раз всем что то нужно. У них и своих станков было полно. Почитайте Ильфа и Петрова как американец там готовальню искал. Только немецкие.

>>У вас нелепых мнений столько что пора книгу писать
>
>да это я понимаю, что мое мнение противоречит российским шаблонам.

Ваше мнение противоречит мировым шаблонам. Меня мало интересуют конкретно российские шаблоны - я смотрю на то что есть и чего нет

Назвать страну которая вышвырнула за месяцы запад с огромной части части Азии своими авиа и морскими ударами почти без потерь неразвитоой - сорри практически маразм

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (30.04.2025 12:45:48)
Дата 30.04.2025 13:17:21

Вы путаете

Привет!

развитость экономики и подготовку армии или флота к началу войны.
да. немецкая армия и японский флот к началу войны подготовились очень хорошо, но вот государства Германия и Япония подготовились плохо, когда их надежды на быстрый выигрыш обломались - развитые и большие экономики их задавили.
и никакая хорошая подготовка армии к началу войны, естественно, не спасла.

Владимир
От ttt2
К Iva (30.04.2025 13:17:21)
Дата 30.04.2025 23:04:14

Re: Вы путаете

>Привет!

>развитость экономики и подготовку армии или флота к началу войны.

Это вы путаете и упорно несете чушь. Какая может быть подготовка у неразвитой страны? Чем воевать? Если за рубежом как в 1905 закупить нельзя?

С уважением
От Iva
К ttt2 (30.04.2025 23:04:14)
Дата 30.04.2025 23:33:45

Re: Вы путаете

Привет!

>Это вы путаете и упорно несете чушь. Какая может быть подготовка у неразвитой страны? Чем воевать? Если за рубежом как в 1905 закупить нельзя?

это вы путаете. У слаборазвитой страны почти вся экономика будет оборонкой. Поэтому как-то со скрипом подготовится к началу.
а в середине будет с 6 авианосцами против 30? (включая строящиеся)
и нужно ей будет мечтать, что она устроит противнику 6 Мидуэев причем не потеряв ни одного своего. Других вариантов победить в войне у нее нет.

Владимир
От Flanker
К Iva (30.04.2025 23:33:45)
Дата 03.05.2025 20:45:22

Re: Вы путаете


>это вы путаете. У слаборазвитой страны почти вся экономика будет оборонкой. Поэтому как-то со скрипом подготовится к началу.
>а в середине будет с 6 авианосцами против 30? (включая строящиеся)
>и нужно ей будет мечтать, что она устроит противнику 6 Мидуэев причем не потеряв ни одного своего. Других вариантов победить в войне у нее нет.
Да я смотрю вы прямо эксперт Тихоокеанской войны....
>Владимир
От Iva
К Flanker (03.05.2025 20:45:22)
Дата 03.05.2025 22:08:42

Re: Вы путаете

Привет!

>>и нужно ей будет мечтать, что она устроит противнику 6 Мидуэев причем не потеряв ни одного своего. Других вариантов победить в войне у нее нет.
>Да я смотрю вы прямо эксперт Тихоокеанской войны....

это не моя идея и не мой подсчет. Видел в начале 2000-х в англоязычном инете с раскладкой по годам.

да, коллекционирую знания, не мной произведенные.

"человечество занимается управлением людьми по крайней мере 4 тыс лет письменной истории, поэтому наивно предполагать, что вы изобретете что-то новое" (с) один из мой научных отцов 70-е.
когда я прочитал в 1982-83 кучу книг по военной стратегии и истории военного искусства и найдя Сунь-цзы - я переформулировал, если вы считаете, что вы изобрели что-то новое - значит вы мало читали.

и совсем "получил по морам" - когда нашел новое объяснение влияния Парижского? мира 1763 на отделение США, а несколько лет назад у Валленштайна прочел письмо оного герцога британскому премьеру, где он все описывает в 1761 году!

Владимир
От sas
К Iva (03.05.2025 22:08:42)
Дата 05.05.2025 08:53:05

Re: Вы путаете

>это не моя идея и не мой подсчет. Видел в начале 2000-х в англоязычном инете с раскладкой по годам.
Видели Вы, скорее всего, вот это: http://www.combinedfleet.com/economic.htm, и, как обычно, все переврали.


>да, коллекционирую знания, не мной произведенные.
Если бы. Вы их не коллекционируете, а "творчески переосмысливаете", выдавая (как минимум на данном форуме) на гора кучу фигни, не имеющей отношение к якобы коллекционируемым знаниям.
От Flanker
К Iva (03.05.2025 22:08:42)
Дата 04.05.2025 21:48:04

Re: Вы путаете

То то и заметно по тому потоку бреда что несете. Новое постоянно изобретается. Будучи комбинацией старого
>Владимир
От Iva
К Flanker (04.05.2025 21:48:04)
Дата 04.05.2025 21:56:55

Re: Вы путаете

Привет!

>То то и заметно по тому потоку бреда что несете. Новое постоянно изобретается. Будучи комбинацией старого

это вы про технику и науку.

Владимир
От Iva
К Iva (30.04.2025 13:17:21)
Дата 30.04.2025 13:20:16

Более того,

Привет!


> но вот государства Германия и Япония подготовились плохо, когда их надежды на быстрый выигрыш обломались - развитые и большие экономики их задавили.

Германия и Япония изначально (еще до начала войны) были в огромной стратегической жопе. И никакие победы из армий и флота не смогли их из этой жопы вытащить.
только продлевали агонию. Но да, армии и флот оказались на высоком уровне, который позволил государствам так долго трепыхаться.

Владимир
От Iva
К ttt2 (30.04.2025 12:45:48)
Дата 30.04.2025 12:51:15

Re: Надо продукцию...

Привет!

>Адам Туз это никто и звать его никак. написал унылую пропагандную книжонку где по сути вопроса и читать нечего. "Вот ужасно у них и все тут". Почему неужасная с экономикой Англия и неужасная с экономикой Франция так обосрались простите за выражение - начисто обходится. Пытался у него хоть что то найти по фактологии - пустота.

>Назвать страну которая вышвырнула за месяцы запад с огромной части части Азии своими авиа и морскими ударами почти без потерь неразвитоой - сорри практически маразм

вы путаете военные поражения в начале войны и долговременную ситуацию с экономикой (и, сооответвенно, с вооруженными силами) - в итоге экономика сломала временные успехи начала войны.

и вот этого вы понимать и принимать не хотите.


Владимир
От ttt2
К Iva (30.04.2025 12:51:15)
Дата 30.04.2025 23:02:09

Re: Надо продукцию...

>>Назвать страну которая вышвырнула за месяцы запад с огромной части части Азии своими авиа и морскими ударами почти без потерь неразвитоой - сорри практически маразм
>
>вы путаете военные поражения в начале войны и долговременную ситуацию с экономикой (и, сооответвенно, с вооруженными силами) - в итоге экономика сломала временные успехи начала войны.

И что? То же самое у Германии. Не было у нее ресурсов три крупные страны побороть. Это не значит что она была неразвитой.

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (30.04.2025 23:02:09)
Дата 30.04.2025 23:36:16

Re: Надо продукцию...

Привет!

>И что? То же самое у Германии. Не было у нее ресурсов три крупные страны побороть. Это не значит что она была неразвитой.

у Германии с развитием было много лучше, чем у Японии. Именно поэтому она была выбрана американцами, как цель номер один.
Но как то с радарами, например, у нее была жопа - отставание на 2-3 года. В итоге Шархорста топили как слепого котенка.

Владимир
От ttt2
К Iva (30.04.2025 23:36:16)
Дата 01.05.2025 20:58:49

Re: Надо продукцию...

>Привет!

>>И что? То же самое у Германии. Не было у нее ресурсов три крупные страны побороть. Это не значит что она была неразвитой.
>
>у Германии с развитием было много лучше, чем у Японии.

И что? А сейчас у Японии много лучше чем у Германии. Но они обе развитые.

Ваша способность долбится об стенку и отрицать очевидное поражает.

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (01.05.2025 20:58:49)
Дата 01.05.2025 21:20:35

Re: Надо продукцию...

Привет!

>И что? А сейчас у Японии много лучше чем у Германии. Но они обе развитые.

так Япония не зря потратила 1945-1975 года и дальше.
да, они обе развитые сейчас. Как возьмёшь какое-нибудь высокотехнологичное оборудование, то наряду с США обе тоже присутствуют.

в 1940 такого и близко не было.

Владимир
От Flanker
К Iva (28.04.2025 20:47:33)
Дата 28.04.2025 21:38:22

Re: Надо продукцию...

>Привет!

>>У японцев радары были, но мало. Японские авианосцы были лучше американских - уверен если бы Япония не проиграла войну строили бы многие по японским проектам. Дешевые и очень емкие авианосцы с двухэтажными ангарами.
>
>не было у японцев радаров корректировки артогня, поэтому топили их при Лейте, как слепых котят.
>если бы :)
Японские радары опоздали буквально на пару лет. Да это тогда было критично. Но полтора старых линкора это все успехи радаров управления огнем в этой самой битве емнип :)
>да, дешевые, поэтому полыхали от одной бомбы. поэтому я и пишу про детали, которые и показывают разный уровень технического развития. Несопоставим он был у Японии даже с Германией.
А вот это не так. В случае когда американские авианосцы подвергались ударам в таких же условиях как японские. С самолетами на ангарах и палубах осуществляющих погрузочно-заправочные операции - точно также горели и тонули от одной бомбы. Тот же "Франклин" не добит как "Акаги" чисто из-за благоприятной тактической обстановки, а восстановлен чисто из вредности :)
И смотрим на последний бой "Дзуйкаку" в том же Лейте у мыса Энганьо. Сколько он там всего поймал и после чего таки утонул. Сможете найти американский авианосец выдержавший столько попаданий?
>>Да, они как СССР больше инвестировали чем потребляли. А интересно как вы понимаете "догнать и перегнать" без инвестиций? Японцы и после войны жили бедно до 70-х. Да, как СССР 30-х, тоже богатством населения не отличался. С 70-х в Японии стало быстро расти потребление - и темпы упали. Это нормально. Главное догнали, можно расслабиться.
>
>ну видите, согласились, что они догоняли.

>>Им ничего не вдолбили. Та же стратегия, но без военных расходов. И тоже с небогатым населением первые десятилетия.
>
>не таже, а кардинально разная. Не самураи ведут страну вперед, а буржую промышленники. Не мечом завоевывается мир, а торговлей.
>Это им американцы и вбили в мозги.
Вообще это им вбивал император на сто лет раньше :))))) А "не мечом, а торговлей" это вообще скорее их личное изобретение. "Американцы побили нас мечом, а мы их побьем торговлей". Вы че нить из незападных трудов то про Японию почитайте все таки :))
>>И я про то писал, прогнозы Германа Кана. Они бы и порвали, больше инвестируя в новейшие отрасли. Решили "нам и этого хватит". Ну решили и решили.
>
>ну у меня другое мнение - не смогли изобретать. Восточный менталитет не позволил массово говорить "учитель ты не прав".
А "босс ты не прав" часто говорится в западном мире?:))
>Владимир
От Iva
К Flanker (28.04.2025 21:38:22)
Дата 29.04.2025 16:20:11

Re: Надо продукцию... - отредактировано

Привет!

>>ну у меня другое мнение - не смогли изобретать. Восточный менталитет не позволил массово говорить "учитель ты не прав".
>А "босс ты не прав" часто говорится в западном мире?:))

это кардинально разные ситуации. Вторая - это внешние ограничения, а первое - это ваша выученная беспомощность.
первое вы можете убрать сменив босса, второе всегда будет с вами.

Владимир