ВИФ2 NE : Ветка : Re: Надо продукцию...

От	zero1975
К	ttt2
Дата	28.04.2025 00:45:40
Рубрики	11-19 век; Политек;

Re: Надо продукцию...

>>А можно его усилить, приведя в качестве примера страны, пребывающие в конфронтации с "золотым миллиардом"?

>Китай вас устроит? Подметки Западу он не лижет, а ВВП увеличил c 1990 в 20 раз

Спасибо. Годный пример, прям в яблочко попали. А кто вкладывался в Китай инвестициями и технологиями, так то быльем поросло:
https://up.tsargrad.tv/uploads/20130928_gaf_uw4_9527%20%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%BD%20%D0%B2%20%D0%9F%D0%B5%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B5.jpg

С 2010-ых начались трения, переросшие в конфронтацию - значит подходит.

>СССР превратился в промышленно развитую страну с 1929 по 1941

А это - пример ещё более годный. Даёшь СССР 2.0! Если кто против, то я только за!
Что там у нас с правами собственности на средства производства? Надо исправлять!

>Япония превратилась в развитую страну к 1940 году.

А вот об этом примере я и подумать не мог. А ведь должен был помнить, как они наш флот топили броненосцами, построенными в конфронтации с Западом. И как они потом этот Запад на лопатки положили в 1945-ом. Вот с кого пример надо брать.
Спасибо вам за подсказки!

От	ttt2
К	zero1975 (28.04.2025 00:45:40)
Дата	28.04.2025 12:46:14

Re: Надо продукцию...

>>>А можно его усилить, приведя в качестве примера страны, пребывающие в конфронтации с "золотым миллиардом"?
>
>>Китай вас устроит? Подметки Западу он не лижет, а ВВП увеличил c 1990 в 20 раз
>
>Спасибо. Годный пример, прям в яблочко попали. А кто вкладывался в Китай инвестициями и технологиями, так то быльем поросло:
>
https://up.tsargrad.tv/uploads/20130928_gaf_uw4_9527%20%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%BD%20%D0%B2%20%D0%9F%D0%B5%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B5.jpg

>С 2010-ых начались трения, переросшие в конфронтацию - значит подходит.

Что сказать то хотели? Типа вам дал кто то денег начать бизнес теперь все не ваше а его? Проценты по долгам платите и радуйтесь жизни.

>>СССР превратился в промышленно развитую страну с 1929 по 1941
>
>А это - пример ещё более годный. Даёшь СССР 2.0! Если кто против, то я только за!
>Что там у нас с правами собственности на средства производства? Надо исправлять

Пожалуйста учебник по экономике почитайте какой нибудь. Рост дело в инвестициях. А какие они - государственные или частные дело десятое. Частные даже лучше. Посчитайте сколько выведено из России за 35 лет и еще раз посчитайте сколько заводов на это можно было построить. если и после этого ничего не поймете - я вам не доктор

>>Япония превратилась в развитую страну к 1940 году.
>
>А вот об этом примере я и подумать не мог. А ведь должен был помнить, как они наш флот топили броненосцами, построенными в конфронтации с Западом. И как они потом этот Запад на лопатки положили в 1945-ом.

Я вам про 1940, вы тут же в 1905. Между 1905 и 1940 35 лет огромного прогресса.

Сравните качество и количество построенных самолетов и кораблей с той же Италией. Хотя вам вероятно и Италия не Запад и не развитая.

То что США вместе с СССР победили Японию годный аргумент. Они и Германию победили. Значит и Германия неразвитый отстой. Грустно.

С уважением

От	zero1975
К	ttt2 (28.04.2025 12:46:14)
Дата	28.04.2025 15:54:17

Re: Надо продукцию...

Речь вроде-бы шла о развитии в условиях конфронтации, санкций и вот этого всего.
А оказывается, что Китай развивался отнюдь не в условиях конфронтации с США, а ровно наоборот - он до 2010 годов был если не союзником, то партнером.

СССР проекты заводов заказывал у Кана и лицензии на технику покупал тоже у проклятых буржуев - когда продавали. А с "моральным эмбарго" переговоры, например, по двухтактным дизелям ЯМЗ - накрылись медным тазом. И освоили их уже после войны, благодаря оснастке для ремонта ленд-лизовской техники и "ремонтной" же документации, полученной отнюдь не в условиях конфронтации. Вся индустриализация СССР - это пример сотрудничества с Западом. Т.е., в идеологии - конфронтация, а в деловых вопросах...

И по Японии - то же, что и с Китаем: Япония развивалась в условиях японо-британского союза. И с заменой его на договор 4 держав сложившиеся связи были разорваны далеко не сразу. Серьёзные трения в техническом и экономическом сотрудничестве начались не раньше протекционистских мер в 1929 году, когда в Великую Депрессию англичане и американцы ограничили импорт из Японии. А ограничение на экспорт в Японию "чувствительных" технологий и техники - это уже "моральное эмбарго" 1938 года. Денонсация американо-японского торгового договора - это 1939-1940 год. А тотальный отказ от торговли с замораживанием активов - это вообще 1941 год. Да Япония войну развязала только для того, чтобы с ней вновь стали сотрудничать, как раньше. О каком развитии Японии с 1937 по 1945 год вы говорите?

От	ttt2
К	zero1975 (28.04.2025 15:54:17)
Дата	01.05.2025 21:24:46

Re: Надо продукцию...

>Речь вроде-бы шла о развитии в условиях конфронтации, санкций и вот этого всего.
>А оказывается, что Китай развивался отнюдь не в условиях конфронтации с США, а ровно наоборот - он до 2010 годов был если не союзником, то партнером.

А РОссия значит до 2010 года была врагом. Понятно. Россия на самом деле имела возможностей закупать технологию больше чем коммунистический Китай. Но не воспользовалась этим. Зачем? Нефить продадим и ОК.

А после 2014 - не существует технологий которые нельзя воспроизвести. Надо только силы приложить. Часть доработать самим, часть получить через тот же Китай.

А не разводить демагогию

>СССР проекты заводов заказывал у Кана и лицензии на технику покупал тоже у проклятых буржуев - когда продавали. А с "моральным эмбарго" переговоры, например, по двухтактным дизелям ЯМЗ - накрылись медным тазом. И освоили их уже после войны, благодаря оснастке для ремонта ленд-лизовской техники и "ремонтной" же документации, полученной отнюдь не в условиях конфронтации. Вся индустриализация СССР - это пример сотрудничества с Западом. Т.е., в идеологии - конфронтация, а в деловых вопросах...

Во первых если вы пытаетсь сказать что все тысячи заводов построенных в СССР были по западным проектам - это наглая ложь. Большинство построено по своим проектам.

И сейчас имеется огромная научгная и производственная база. Россия не Иран.

И у современной России до 2014 возможностей покупать было много больше чем у Китая. Почему же не покупали? Верещали от восторга на отверточную сборку.

>И по Японии - то же, что и с Китаем: Япония развивалась в условиях японо-британского союза. И с заменой его на договор 4 держав сложившиеся связи были разорваны далеко не сразу. Серьёзные трения в техническом и экономическом сотрудничестве начались не раньше протекционистских мер в 1929 году, когда в Великую Депрессию англичане и американцы ограничили импорт из Японии. А ограничение на экспорт в Японию "чувствительных" технологий и техники - это уже "моральное эмбарго" 1938 года.

К чему это все? Япония стала развитой страной потому что стремилась к этому. Какие технологии могла - покупала, не могла - разрабатывала сама. Все так поступают.

Не надо так лгать - раз есть санкции ничего не достигнем. Все основные технологии или есть или доступны для воспроизводства или можно получить через третьи страны. Никакой дружбы с Англией и США у Японии давно не было. А страна развивалась

Еще раз - ваши утверждения что развитие невозможно в условиях санкций - нелепая ложь. Деньги надо вкладывать в производство и науку и будет результат. Жестко контролировать результат. Советские автомобили не отличались надежностью не потому что технология была плохая - потому что было раздолбайство и безответственность при производстве. Немедленно выгонять с работы за любой брак - и вот вам хороший результат

Пример Ирана как раз и показывает - даже если начать с абсолютного нуля - результат будет.

А Россия начинает не с абсолютного нуля. Сотни тысяч ученых, триллионы безнаказанно переводимых за границу денег.

Участник Iva может лгать что все что есть создано Великим западом, откуда ему то знать что в каждом классе мира висит таблица Менделеева например, кто был первым космонавтов и первым спутником - ему простительно.

Но думать надо.

С уважением

От	zero1975
К	ttt2 (01.05.2025 21:24:46)
Дата	01.05.2025 22:25:13

Re: Надо продукцию...

Зачем так много букв?
Вопрос был про примеры стран, которые именно пребывая "в конфронтации с золотым миллиардом" смогли "превратиться из нищих бантустанов в богатейшие страны". Все три примера, которые вы привели - Китай, СССР, Япония - достигли успехов в развитии, не в условиях конфронтации.

От	ttt2
К	zero1975 (01.05.2025 22:25:13)
Дата	02.05.2025 10:52:13

Re: Надо продукцию...

>Зачем так много букв?
>Вопрос был про примеры стран, которые именно пребывая "в конфронтации с золотым миллиардом" смогли "превратиться из нищих бантустанов в богатейшие страны". Все три примера, которые вы привели - Китай, СССР, Япония - достигли успехов в развитии, не в условиях конфронтации.

В какой "конфронтации с золотым миллиардом" находится нищая Гаити?
В какой "конфронтации с золотым миллиардом" находится нищая Нигерия?
В какой "конфронтации с золотым миллиардом" находится Мексика откуда миллионы бегут каждый год?

Китай сейчас находится практически в состоянии конфронтации, никакого обнищания там не видно.

СССР не успел стать богатым, сорвано бездарным руководством, но создал промышленность выпускающую весь перечень современной продукции.

Начатое достижение равенства с Западом по уровню жизни было сорвано бездарным руководством страны.

Иран в условиях полной конфронтации, санкций ООН и нулевой начальной базы освоил выпуск огромного ассортимента промышленной продукции. Нищая в прошлом сельскохозяйственная страна выпускает автомобилей больше России. Создала ракеты которыми мы воюем.

Перед РОссией есть путь независимого развития. По нему и надо идти.

С уважением

От	zero1975
К	ttt2 (02.05.2025 10:52:13)
Дата	02.05.2025 17:14:27

Re: Надо продукцию...

Я повторю - мне не трудно:

>>Вопрос был про примеры стран, которые именно пребывая "в конфронтации с золотым миллиардом" смогли "превратиться из нищих бантустанов в богатейшие страны".

Вы пока-что не смогли привести ни одного такого примера.
Страны, которые развивались, сотрудничая с Западом, а потом оказались в конфронтации с ним - мимо кассы.
Страны, который не смогли подняться из нищеты даже без конфронтации - тем более.

От	ttt2
К	zero1975 (02.05.2025 17:14:27)
Дата	02.05.2025 22:22:35

Re: Надо продукцию...

>>>Вопрос был про примеры стран, которые именно пребывая "в конфронтации с золотым миллиардом" смогли "превратиться из нищих бантустанов в богатейшие страны".
>
>Вы пока-что не смогли привести ни одного такого примера.

Неправда. Вопрос был вот какой

>>... надо не разрушать парадигму, а научиться самим жить за счёт других, обманывать и грабить.

>Интересное предложение. И кого обманывают и грабят Тайвань, Южная корея, Сингапур превратившиеся из нищих бантустанов в богатейшие страны?

Так кого они грабят?

>Страны, которые развивались, сотрудничая с Западом, а потом оказались в конфронтации с ним - мимо кассы.

Мимо какой кассы? СССР развивался, контролировал почти полмира находясь в конфронтации с Западом.

Япония развивалась, создала мощную авиацию, флот, находясь в конфронтации с Западом.

Иран развивается, создал достаточно мощную промышленность, производит тех же автомобилей больше России при меньшем почти вдвое населении находясь в конфронтации с западом.

Китай раздавив прозападных горлопанов в 1989 году прекрасно развивался дальше

вам задаю встречный вопрос - какая крупная страна с ресурсами и населением хотя бы более 50 миллионов и начавшая создавать независимую экономику в условиях конфронтации с западом не смогла этого сделать?

С уважением

От	zero1975
К	ttt2 (02.05.2025 22:22:35)
Дата	03.05.2025 10:42:27

Re: Надо продукцию...

>Неправда. Вопрос был вот какой

Это был не мой вопрос.
На мой вопрос ответа не нашлось, а обсуждаемая вами тема мне не интересна.
Извините.

>Мимо какой кассы? СССР развивался, контролировал почти полмира находясь в конфронтации с Западом.

Да-да, конфронтация - она такая конфронтация... От автомобилей Форд и Аутокар, авиамоторов Гном-Рон, Испано-Сюиза и Райт в 30-ые, до роботов Кука, прессов Маннесман, зуборезки Глиссон, испытательного оборудования Шенк в 70-ые - это точно была конфронтация?

>Япония развивалась, создала мощную авиацию, флот, находясь в конфронтации с Западом.

Я вам уже говорил - конфронтация Японии с Западом началась в 1938 году. До 1938-го Япония с Западом активно сотрудничала.

>Иран развивается, создал достаточно мощную промышленность, производит тех же автомобилей больше России при меньшем почти вдвое населении находясь в конфронтации с западом.

Вы продолжаете утверждать, что Иран - "богатейшая страна"?
Вы сами привели список - нашли в нем Иран?

>Китай раздавив прозападных горлопанов в 1989 году прекрасно развивался дальше

Китай развивался в сотрудничестве с Западом. Не признавать этого - диагноз.

>вам задаю встречный вопрос

Меня интересовал ответ на мой вопрос. Ваши мне не интересны.

От	ttt2
К	zero1975 (03.05.2025 10:42:27)
Дата	05.05.2025 07:35:43

Re: Надо продукцию...

От	zero1975
К	ttt2 (05.05.2025 07:35:43)
Дата	05.05.2025 18:16:31

Re: Надо продукцию...

>Какой конкретно вопрос, повторите. Я не утверждал что догнать Запад и стать богатейшей страной в условиях конфронтации будет легко.

Отчего же не напомнить?
Вы писали:

>>>>>И кого обманывают и грабят Тайвань, Южная корея, Сингапур превратившиеся из нищих бантустанов в богатейшие страны?

На что я предложил:
>>>>Годный довод. А можно его усилить, приведя в качестве примера страны, пребывающие в конфронтации с "золотым миллиардом"?

Хотелось бы увидеть вот это: чтоб "из нищих бантустанов в богатейшие" - без закупок станков, технологий и лицензий с документацией.
Я таких примеров найти не смог. Наверное, плохо ищу.

От	ttt2
К	zero1975 (05.05.2025 18:16:31)
Дата	08.05.2025 11:59:52

Re: Надо продукцию...

>>Какой конкретно вопрос, повторите. Я не утверждал что догнать Запад и стать богатейшей страной в условиях конфронтации будет легко.
>
>Отчего же не напомнить?
>Вы писали:

>>>>>>И кого обманывают и грабят Тайвань, Южная корея, Сингапур превратившиеся из нищих бантустанов в богатейшие страны?
>

Именно.

>На что я предложил:
>>>>>Годный довод. А можно его усилить, приведя в качестве примера страны, пребывающие в конфронтации с "золотым миллиардом"?
>

В вашем ответе вообще ничего не говорится про "богатейшие страны". Требуете примеры пребывающих в конфронтации - я вам и привел пример несомненные успехи стран работавших в конфронтации с Западом.

>Хотелось бы увидеть вот это: чтоб "из нищих бантустанов в богатейшие" - без закупок станков, технологий и лицензий с документацией.

Богатейших пока нет. Успешные есть. По элементарной логике страна имеющая достаточное образованное население, ресурсы может создать экономику не хуже Запада. В ней ничего загадочного и недоступного нет. Что и показали упомянутые мной страны, догнав и даже перегнав Запад.

Три составляющие - образованное население достаточной численности, ресурсы, опыт

Все это достигается не сразу. Естественно в условиях конфронтации медленнее. Я другого и не утверждал. Вот захотели и сразу в дамки. Десятилетия упорного труда.

С уважением

От	zero1975
К	ttt2 (08.05.2025 11:59:52)
Дата	08.05.2025 16:07:31

Re: Надо продукцию...

>Богатейших пока нет.

Надо же, какая неожиданность! А я то думал...

>По элементарной логике

Я по профессии своей регулярно наблюдаю, к чему приводит "элементарная логика".

>Три составляющие - образованное население достаточной численности, ресурсы, опыт

Вот только "у них" и численность образованного населения больше, и количество ресурсов, и накопленный опыт.

>Все это достигается не сразу. Естественно в условиях конфронтации медленнее. Я другого и не утверждал. Вот захотели и сразу в дамки. Десятилетия упорного труда.

Можно ли развиваться в условиях настоящей конфронтации, без сотрудничества с наиболее развитыми странами? Конечно, можно! Но и "там" все эти "десятилетия упорного труда" не будут сидеть на попе ровно, дожидаясь, когда отстающий наконец "догонит и перегонит". Автаркия всегда ведет к отставанию - хотя бы за счет масштаба.

От	ttt2
К	zero1975 (08.05.2025 16:07:31)
Дата	10.05.2025 00:25:38

Re: Надо продукцию...

>>Богатейших пока нет.
>
>Надо же, какая неожиданность! А я то думал...

Я думаю перед вами еще много чего жизни откроется :)

>>По элементарной логике
>
>Я по профессии своей регулярно наблюдаю, к чему приводит "элементарная логика".

Значит вы не понимаете что такое логика.

>>Три составляющие - образованное население достаточной численности, ресурсы, опыт
>
>Вот только "у них" и численность образованного населения больше, и количество ресурсов, и накопленный опыт.

Я нигде не говорил о том что бы "придушить" Запад и захватить господство над миром. Только о том что можно и надо создать развитое процветающее промышленное государство занимающее достойное место в мире. И не позволяющее наряду с другими дружественными странами Западу господствовать.

Чего у нас не хватает так опыта в создании такой экономики, остальное все есть. На нас работает в том числе и все большее вырождение Запада. Превращающегося из общества производителей, христианских ценностей в общество потребления и извращений.

>>Все это достигается не сразу. Естественно в условиях конфронтации медленнее. Я другого и не утверждал. Вот захотели и сразу в дамки. Десятилетия упорного труда.
>
>Можно ли развиваться в условиях настоящей конфронтации, без сотрудничества с наиболее развитыми странами? Конечно, можно! Но и "там" все эти "десятилетия упорного труда" не будут сидеть на попе ровно, дожидаясь, когда отстающий наконец "догонит и перегонит". Автаркия всегда ведет к отставанию - хотя бы за счет масштаба.

То есть вы даже не знаете что такое автаркия? вижу что разговор примет веселый характер.

Продолжение классики троллинга - "сам выдумаю, сам и разоблачу" :)

Можете и далее увлекаться борьбой с автаркией и спорить сам с собой. России же нужна торговля со всеми кто на это согласен. Хоть с инопланетянами, хоть с США. Но торговля равноправная и взаимовыгодная.

С уважением

От	zero1975
К	ttt2 (10.05.2025 00:25:38)
Дата	10.05.2025 16:03:53

Re: Надо продукцию...

>Я нигде не говорил о том что бы "придушить" Запад и захватить господство над миром. Только о том что можно и надо создать развитое процветающее промышленное государство занимающее достойное место в мире. И не позволяющее наряду с другими дружественными странами Западу господствовать.

>Чего у нас не хватает так опыта в создании такой экономики, остальное все есть. На нас работает в том числе и все большее вырождение Запада. Превращающегося из общества производителей, христианских ценностей в общество потребления и извращений.

Вы говорите лозунгами. Я же ожидал, что вы приведете примеры стран, вышедших "их нищих бантустанов в богатейшие" без сотрудничества с "золотым миллиардом". Вы таких примеров привести не смогли. А лозунги мне не интересны.

От	ttt2
К	zero1975 (10.05.2025 16:03:53)
Дата	10.05.2025 23:08:28

Re: Надо продукцию...

>Вы говорите лозунгами. Я же ожидал, что вы приведете примеры стран, вышедших "их нищих бантустанов в богатейшие" без сотрудничества с "золотым миллиардом". Вы таких примеров привести не смогли. А лозунги мне не интересны.

Я таких примеров никому не обещал и вам в частности. Упоминания о странах, вышедших "их нищих бантустанов в богатейшие" относился своем к другому вопросу. О "грабеже других стран" и выгодах от этого.

Убедительно прощу вас в будущем не доставать меня нелепыми претензиями.

С уважением

От	zero1975
К	ttt2 (10.05.2025 23:08:28)
Дата	11.05.2025 04:07:00

Re: Надо продукцию...

>Убедительно прощу вас в будущем не доставать меня нелепыми претензиями.

У меня нет претензий. А вам достаточно было сразу признать, что "Тайвань, Южная корея, Сингапур превратившиеся из нищих бантустанов в богатейшие страны" - сделали это в тесном сотрудничестве с "золотым миллиардом". И что примеров стран, развившихся до такого уровня в условиях конфронтации - попросту нет. Хорошо, что вы это поняли.

Ну, а просить меня "не доставать вас" вы можете сколько угодно :-)

От	Iva
К	ttt2 (10.05.2025 00:25:38)
Дата	10.05.2025 09:30:54

Re: Надо продукцию...

Привет!

>Я нигде не говорил о том что бы "придушить" Запад и захватить господство над миром. Только о том что можно и надо создать развитое процветающее промышленное государство занимающее достойное место в мире. И не позволяющее наряду с другими дружественными странами Западу господствовать.

фантастика в другом зале.
все таки есть законы экономики и размера.

Европа уже дано поняла и приняла, что авиапром отдельные европейские развитые страны (Франция, Германия, Великобритания) не тянут. Только совместно.
и так по очень многим технологичным отраслям.

мечтать об автаркии можно, но это не реализуемо.

но поэтому у нас патриоты и руководство науку экономику и не любят, не признают ее наукой. Мечтать не позволяет.

Владимир

От	ttt2
К	Iva (10.05.2025 09:30:54)
Дата	10.05.2025 23:01:03

Re: Надо продукцию...

>Привет!

>>Я нигде не говорил о том что бы "придушить" Запад и захватить господство над миром. Только о том что можно и надо создать развитое процветающее промышленное государство занимающее достойное место в мире. И не позволяющее наряду с другими дружественными странами Западу господствовать.
>
>фантастика в другом зале.

Тогда зачем вы свой словесный мусор постите здесь?

>Европа же же дано поняла и приняла, что авиапром отдельные европейские развитые страны (Франция, Германия, Великобритания) не тянут. Только совместно.

Вы ничего не понимали не поймете в экономике. Кооперация просто означает уменьшение расходов для стран, а не невозможность призводить в отдельной стране

Никакие совместные проекты "еврофайтеров" с 150 миллионными участниками не мешают Швеции с населением менее 10 миллинов производить свой вполне успешный истребитель

>и так по очень многим технологичным отраслям.

Не надо лгать. 150 миллионная страна способна производить огромную номенклатуру современной продукции. Тайвань например с 24 миллионами населения производит например большую часть материнских плат. Израиль еще в 80-е производил современные истребители. И тд и тп. Можно бы и проболжить список, но на фантазеров аргументы не действуют.

>Владимир
С уважением

От	Iva
К	ttt2 (10.05.2025 23:01:03)
Дата	11.05.2025 13:51:51

Вместо пары Боинг Аэробус была бы пара Боинг Макдонел Дугласс

Привет!

>Вы ничего не понимали не поймете в экономике. Кооперация просто означает уменьшение расходов для стран, а не невозможность призводить в отдельной стране

если бы европейцы не объединились их гражданский авиапром сдох бы.
и вместо Аэробуса выжил бы Макдонел-Дугласс.

так как в гражданской отрасли важны себестоимости, а не только и не столько техническая возможность производить.

вы опять путаете необходимые и достаточные условия.

Владимир

От	Flanker
К	Iva (11.05.2025 13:51:51)
Дата	11.05.2025 21:05:05

Re: Вместо пары...

>Привет!

>если бы европейцы не объединились их гражданский авиапром сдох бы.
>и вместо Аэробуса выжил бы Макдонел-Дугласс.
и как это в одной башке уживается "в одной стране невозможно" и "выжил бы макдонел" - то есть два производителя в одной стране.

>так как в гражданской отрасли важны себестоимости, а не только и не столько техническая возможность производить.
И как снизится себестоимость если крылья или фюзеляжи таскать за тридевиц земель в цех окончательной сборки?
>вы опять путаете необходимые и достаточные условия.
Это вы их путаете
>Владимир

От	Iva
К	Flanker (11.05.2025 21:05:05)
Дата	30.05.2025 20:40:08

Re: Вместо пары...

Привет!

>и как это в одной башке уживается "в одной стране невозможно" и "выжил бы макдонел" - то есть два производителя в одной стране.

ну так и не вынесла страна двух, правильнее даже мир - трех.

>И как снизится себестоимость если крылья или фюзеляжи таскать за тридевиц земель в цех окончательной сборки?

1. стоимость перевозки в современном мире - копейки.
2. специализация при увеличении объемов.
увеличение объемов существенно снижает себестоимости. А три независимые фирмы имели объемы в три раза ниже каждый.
и их бы американцы задавили.

Владимир

От	Iva
К	ttt2 (10.05.2025 23:01:03)
Дата	10.05.2025 23:05:16

Re: Надо продукцию...

Привет!
>
>Тогда зачем вы свой словесный мусор постите здесь?

мусор - это ваши мечты и фантазии.

>Вы ничего не понимали не поймете в экономике. Кооперация просто означает уменьшение расходов для стран, а не невозможность призводить в отдельной стране

ага :)
нужна одна, мы за ценой не постоим. Если цена выше определённой - все не можете производить. можете только имитировать производство.

>Не надо лгать. 150 миллионная страна способна производить огромную номенклатуру современной продукции. Тайвань например с 24 миллионами населения производит например большую часть материнских плат. Израиль еще в 80-е производил современные истребители. И тд и тп. Можно бы и проболжить список, но на фантазеров аргументы не действуют.

Тайвань - часть мировой экономики. И производит для нее - она закупает его изделия. Поэтому он может, только как часть мировой экономики.
а вы с ней бороться хотите.

Владимир

От	Claus
К	Iva (10.05.2025 09:30:54)
Дата	10.05.2025 19:16:48

Re: Надо продукцию...

>Европа уже дано поняла и приняла, что авиапром отдельные европейские развитые страны (Франция, Германия, Великобритания) не тянут. Только совместно.
А из чего следует, что именно не тянут?
Куда как вероятнее, что так они просто снижают затраты.

От	Iva
К	ttt2 (08.05.2025 11:59:52)
Дата	08.05.2025 14:10:09

Re: Надо продукцию...

Привет!

>Три составляющие - образованное население достаточной численности, ресурсы, опыт

никаких особых ресурсов ни у Южной Кореи, Японии, Тайваня нет. Все ресурсы - импорт. Так что эту составляющую вычеркиваем.

вместо нее добавляем другую - активный импорт технологий из развитых стран.

Владимир

От	Iva
К	ttt2 (02.05.2025 10:52:13)
Дата	02.05.2025 11:16:49

Re: Надо продукцию...

Привет!

>В какой "конфронтации с золотым миллиардом" находится нищая Гаити?

так они изначально всех белых вырезали. И получили полную власть черных - с тех пор в жопе и сидят. с 1803 года.

>В какой "конфронтации с золотым миллиардом" находится нищая Нигерия?
>В какой "конфронтации с золотым миллиардом" находится Мексика откуда миллионы бегут каждый год?

у Мексики рядом находятся богатые США, поэтому бежать от туда будут. была бы Нигерия или РФ рядом с США - тоже бы бежали.

но в целом вы правы из Третьего мира успешно вписались и вписывают цивилизованные страны, пусть даже не по европейски, но цивилизованные и с трдиционно высоким трудолюбием - Япония, Корея, Китай, Вьетнам.
а всякие негры никогда работать не хотели и не хотят.
Правда не совсем все - после введения Трампом тарифов вдруг выяснилось, что Лесото вполне успешно шьет джинсы и имеет сереьзный перекос в торговле с США в свою пользу.

>Китай сейчас находится практически в состоянии конфронтации, никакого обнищания там не видно.

в состоянии конфронтации он даже последний месяц не находится. А экономических проблем у него уже до фига.
посмотрим, чем эта таможенная война закончится.

>СССР не успел стать богатым, сорвано бездарным руководством, но создал промышленность выпускающую весь перечень современной продукции.

не весь, но именно эта гонка в попытках делать все у себя его и сгубила.

>Начатое достижение равенства с Западом по уровню жизни было сорвано бездарным руководством страны.

его не было. с начала 70-хСССР стал отставать. к 1965 СССР имел преимущество перед Португалией в ВВП на душу - а дальше Португалия пошла вперед и к середине 80-х догнала СССР.
вернулись мы к ситуации 1913.

>Иран в условиях полной конфронтации, санкций ООН и нулевой начальной базы освоил выпуск огромного ассортимента промышленной продукции. Нищая в прошлом сельскохозяйственная страна выпускает автомобилей больше России. Создала ракеты которыми мы воюем.

Иран в ближайшие пару десятилетий должен будет пережить последствия этой политики. Как в свое время СССР. Молодежь все больше и больше не хочет там жить по заветам революции.

Владимир

От	Iva
К	ttt2 (28.04.2025 12:46:14)
Дата	28.04.2025 13:03:26

Re: Надо продукцию...

Привет!

>Я вам про 1940, вы тут же в 1905. Между 1905 и 1940 35 лет огромного прогресса.

только при детальном рассмотрении, вдруг оказывается, что у американцев есть радары, а у японцев - нет.
что американские авианосцы "совсем другие" - поэтому в частности - плохо горят. и т.д.

Япония до 1945 - страна типа СССР - жрать будем землю, но ВС построим.
как им вдолбили в голову разгромом, что это плохо работает, стали мирной державой с 1% военных расходов и поперли в развитии экономики.

в конце 70-х сколкьо криков было - сейчас Япония порвет США (в технологическом и экономическом смысле), как тузик грелку.

Владимир

От	ttt2
К	Iva (28.04.2025 13:03:26)
Дата	28.04.2025 20:43:33

ПС

>Япония до 1945 - страна типа СССР - жрать будем землю, но ВС построим.

Япония вице чемпион мира по темпам роста ВВП в 30-е годы. После СССР.

В США с 1929 по 1939 ВВП вырос на несколько процентов, на душу провал, а в Японии на 60 процентов.

Так что вы глубоко ошибаетесь насчет того где "ели землю".

"Смотрите, завидуйте..."

>Владимир
С уважением

От	Iva
К	ttt2 (28.04.2025 20:43:33)
Дата	02.05.2025 11:55:24

Re: ПС

Привет!

>В США с 1929 по 1939 ВВП вырос на несколько процентов, на душу провал, а в Японии на 60 процентов.

>Так что вы глубоко ошибаетесь насчет того где "ели землю".

военные расходы включаются в ВВП.

Владимир

От	ttt2
К	Iva (28.04.2025 13:03:26)
Дата	28.04.2025 20:27:27

Re: Надо продукцию...

>>Я вам про 1940, вы тут же в 1905. Между 1905 и 1940 35 лет огромного прогресса.
>
>только при детальном рассмотрении, вдруг оказывается, что у американцев есть радары, а у японцев - нет.
>что американские авианосцы "совсем другие" - поэтому в частности - плохо горят. и т.д.

У вас очень странное "детальное рассмотрение"

У японцев радары были, но мало. Японские авианосцы были лучше американских - уверен если бы Япония не проиграла войну строили бы многие по японским проектам. Дешевые и очень емкие авианосцы с двухэтажными ангарами.

>Япония до 1945 - страна типа СССР - жрать будем землю, но ВС построим.

Покажите картинки как японцы ели землю?

Да, они как СССР больше инвестировали чем потребляли. А интересно как вы понимаете "догнать и перегнать" без инвестиций? Японцы и после войны жили бедно до 70-х. Да, как СССР 30-х, тоже богатством населения не отличался. С 70-х в Японии стало быстро расти потребление - и темпы упали. Это нормально. Главное догнали, можно расслабиться.

>как им вдолбили в голову разгромом, что это плохо работает, стали мирной державой с 1% военных расходов и поперли в развитии экономики.

Им ничего не вдолбили. Та же стратегия, но без военных расходов. И тоже с небогатым населением первые десятилетия.

>в конце 70-х сколкьо криков было - сейчас Япония порвет США (в технологическом и экономическом смысле), как тузик грелку.

И я про то писал, прогнозы Германа Кана. Они бы и порвали, больше инвестируя в новейшие отрасли. Решили "нам и этого хватит". Ну решили и решили.

>Владимир
С уважением

От	Iva
К	ttt2 (28.04.2025 20:27:27)
Дата	28.04.2025 20:47:33

Re: Надо продукцию...

Привет!

>У японцев радары были, но мало. Японские авианосцы были лучше американских - уверен если бы Япония не проиграла войну строили бы многие по японским проектам. Дешевые и очень емкие авианосцы с двухэтажными ангарами.

не было у японцев радаров корректировки артогня, поэтому топили их при Лейте, как слепых котят.
если бы :)
да, дешевые, поэтому полыхали от одной бомбы. поэтому я и пишу про детали, которые и показывают разный уровень технического развития. Несопоставим он был у Японии даже с Германией.

>Да, они как СССР больше инвестировали чем потребляли. А интересно как вы понимаете "догнать и перегнать" без инвестиций? Японцы и после войны жили бедно до 70-х. Да, как СССР 30-х, тоже богатством населения не отличался. С 70-х в Японии стало быстро расти потребление - и темпы упали. Это нормально. Главное догнали, можно расслабиться.

ну видите, согласились, что они догоняли.

>Им ничего не вдолбили. Та же стратегия, но без военных расходов. И тоже с небогатым населением первые десятилетия.

не таже, а кардинально разная. Не самураи ведут страну вперед, а буржую промышленники. Не мечом завоевывается мир, а торговлей.
Это им американцы и вбили в мозги.

а мы до сих пор берем пример с проигравшей Германии (и Японии тоже).

>И я про то писал, прогнозы Германа Кана. Они бы и порвали, больше инвестируя в новейшие отрасли. Решили "нам и этого хватит". Ну решили и решили.

ну у меня другое мнение - не смогли изобретать. Восточный менталитет не позволил массово говорить "учитель ты не прав".

Владимир

От	ttt2
К	Iva (28.04.2025 20:47:33)
Дата	29.04.2025 07:13:32

Re: Надо продукцию...

>>У японцев радары были, но мало. Японские авианосцы были лучше американских - уверен если бы Япония не проиграла войну строили бы многие по японским проектам. Дешевые и очень емкие авианосцы с двухэтажными ангарами.
>
>не было у японцев радаров корректировки артогня, поэтому топили их при Лейте, как слепых котят.

А ранее при Гуадалканале нащелкали крейсеров столько что было запрещено даже писать про этот бой ппочти до конца войны.

Радаров и у итальянцев не было, вы лихо слезли с топика что Япония стала развитой.

>да, дешевые, поэтому полыхали от одной бомбы. поэтому я и пишу про детали, которые и показывают разный уровень технического развития. Несопоставим он был у Японии даже с Германией.

Он был сопоставим с Францией, Италией. Этого достаточно что бы считать Японию развитой

>>Да, они как СССР больше инвестировали чем потребляли. А интересно как вы понимаете "догнать и перегнать" без инвестиций? Японцы и после войны жили бедно до 70-х. Да, как СССР 30-х, тоже богатством населения не отличался. С 70-х в Японии стало быстро расти потребление - и темпы упали. Это нормально. Главное догнали, можно расслабиться.
>
>ну видите, согласились, что они догоняли.

Они уже догнали став развитой. Отставали пока только в уровне жизни населения.

>>Им ничего не вдолбили. Та же стратегия, но без военных расходов. И тоже с небогатым населением первые десятилетия.
>
>не таже, а кардинально разная. Не самураи ведут страну вперед, а буржую промышленники. Не мечом завоевывается мир, а торговлей.
>Это им американцы и вбили в мозги.

Американцам было простите насрать, станут японцы богатыми иди нищими. Есть раб вольноотпущенник, пусть живет как хочет. Как сможет

>а мы до сих пор берем пример с проигравшей Германии (и Японии тоже).

>>И я про то писал, прогнозы Германа Кана. Они бы и порвали, больше инвестируя в новейшие отрасли. Решили "нам и этого хватит". Ну решили и решили.
>
>ну у меня другое мнение - не смогли изобретать. Восточный менталитет не позволил массово говорить "учитель ты не прав".

У вас нелепых мнений столько что пора книгу писать

>Владимир
С уважением

От	Iva
К	ttt2 (29.04.2025 07:13:32)
Дата	29.04.2025 07:57:03

Re: Надо продукцию...

Привет!

>Радаров и у итальянцев не было, вы лихо слезли с топика что Япония стала развитой.

вот и они развитой страной не были. Третий эшелон.
Первый - США, Британия, второй - Германия, Третий - Италия, СССР, Япония.
японцам были нужны немецкие станки, СССР - американские.

>Он был сопоставим с Францией, Италией. Этого достаточно что бы считать Японию развитой

с Францией - нет. Адам Туз дает потребление бензина на душу во Франции - это в разы выше, чем в Германии.
В Японии, думаю, с этим еще хуже, чем в Германии. Развитые страны на лошадках в середине 20 века - это нонсенс.

>Они уже догнали став развитой. Отставали пока только в уровне жизни населения.

только станочки им были нужны импортные.

>Американцам было простите насрать, станут японцы богатыми иди нищими. Есть раб вольноотпущенник, пусть живет как хочет. Как сможет

только почему-то именно американский подход вывел Японию во вторую экономику мира. а не милитаризм.

>У вас нелепых мнений столько что пора книгу писать

да это я понимаю, что мое мнение противоречит российским шаблонам. Но это экономика, а вас больше военная сила привлекает.

Владимир

От	ttt2
К	Iva (29.04.2025 07:57:03)
Дата	30.04.2025 12:45:48

Re: Надо продукцию...

>>Радаров и у итальянцев не было, вы лихо слезли с топика что Япония стала развитой.
>
>вот и они развитой страной не были. Третий эшелон.
>Первый - США, Британия, второй - Германия, Третий - Италия, СССР, Япония.

Ну я так и думал. Вы высосали из пальца собственное определение того когда страну считать развитой и еще думаете что кто то вас будет слушать

Не надо лапу вешить на уши. есть признанные перечни развитых стран. Япония туда входила

>японцам были нужны немецкие станки, СССР - американские.

Болтовня. Любой стране чего то нужно и чего то нет. Япония развитая.

>>Он был сопоставим с Францией, Италией. Этого достаточно что бы считать Японию развитой
>
>с Францией - нет. Адам Туз дает потребление бензина на душу во Франции - это в разы выше, чем в Германии.

Адам Туз это никто и звать его никак. написал унылую пропагандную книжонку где по сути вопроса и читать нечего. "Вот ужасно у них и все тут". Почему неужасная с экономикой Англия и неужасная с экономикой Франция так обосрались простите за выражение - начисто обходится. Пытался у него хоть что то найти по фактологии - пустота.

>>Они уже догнали став развитой. Отставали пока только в уровне жизни населения.
>
>только станочки им были нужны импортные.

Еще раз всем что то нужно. У них и своих станков было полно. Почитайте Ильфа и Петрова как американец там готовальню искал. Только немецкие.

>>У вас нелепых мнений столько что пора книгу писать
>
>да это я понимаю, что мое мнение противоречит российским шаблонам.

Ваше мнение противоречит мировым шаблонам. Меня мало интересуют конкретно российские шаблоны - я смотрю на то что есть и чего нет

Назвать страну которая вышвырнула за месяцы запад с огромной части части Азии своими авиа и морскими ударами почти без потерь неразвитоой - сорри практически маразм

>Владимир
С уважением

От	Iva
К	ttt2 (30.04.2025 12:45:48)
Дата	30.04.2025 13:17:21

Вы путаете

Привет!

развитость экономики и подготовку армии или флота к началу войны.
да. немецкая армия и японский флот к началу войны подготовились очень хорошо, но вот государства Германия и Япония подготовились плохо, когда их надежды на быстрый выигрыш обломались - развитые и большие экономики их задавили.
и никакая хорошая подготовка армии к началу войны, естественно, не спасла.

Владимир

От	ttt2
К	Iva (30.04.2025 13:17:21)
Дата	30.04.2025 23:04:14

Re: Вы путаете

>Привет!

>развитость экономики и подготовку армии или флота к началу войны.

Это вы путаете и упорно несете чушь. Какая может быть подготовка у неразвитой страны? Чем воевать? Если за рубежом как в 1905 закупить нельзя?

С уважением

От	Iva
К	ttt2 (30.04.2025 23:04:14)
Дата	30.04.2025 23:33:45

Re: Вы путаете

Привет!

>Это вы путаете и упорно несете чушь. Какая может быть подготовка у неразвитой страны? Чем воевать? Если за рубежом как в 1905 закупить нельзя?

это вы путаете. У слаборазвитой страны почти вся экономика будет оборонкой. Поэтому как-то со скрипом подготовится к началу.
а в середине будет с 6 авианосцами против 30? (включая строящиеся)
и нужно ей будет мечтать, что она устроит противнику 6 Мидуэев причем не потеряв ни одного своего. Других вариантов победить в войне у нее нет.

Владимир

От	Flanker
К	Iva (30.04.2025 23:33:45)
Дата	03.05.2025 20:45:22

Re: Вы путаете

>это вы путаете. У слаборазвитой страны почти вся экономика будет оборонкой. Поэтому как-то со скрипом подготовится к началу.
>а в середине будет с 6 авианосцами против 30? (включая строящиеся)
>и нужно ей будет мечтать, что она устроит противнику 6 Мидуэев причем не потеряв ни одного своего. Других вариантов победить в войне у нее нет.
Да я смотрю вы прямо эксперт Тихоокеанской войны....
>Владимир

От	Iva
К	Flanker (03.05.2025 20:45:22)
Дата	03.05.2025 22:08:42

Re: Вы путаете

Привет!

>>и нужно ей будет мечтать, что она устроит противнику 6 Мидуэев причем не потеряв ни одного своего. Других вариантов победить в войне у нее нет.
>Да я смотрю вы прямо эксперт Тихоокеанской войны....

это не моя идея и не мой подсчет. Видел в начале 2000-х в англоязычном инете с раскладкой по годам.

да, коллекционирую знания, не мной произведенные.

"человечество занимается управлением людьми по крайней мере 4 тыс лет письменной истории, поэтому наивно предполагать, что вы изобретете что-то новое" (с) один из мой научных отцов 70-е.
когда я прочитал в 1982-83 кучу книг по военной стратегии и истории военного искусства и найдя Сунь-цзы - я переформулировал, если вы считаете, что вы изобрели что-то новое - значит вы мало читали.

и совсем "получил по морам" - когда нашел новое объяснение влияния Парижского? мира 1763 на отделение США, а несколько лет назад у Валленштайна прочел письмо оного герцога британскому премьеру, где он все описывает в 1761 году!

Владимир

От	sas
К	Iva (03.05.2025 22:08:42)
Дата	05.05.2025 08:53:05

Re: Вы путаете

>это не моя идея и не мой подсчет. Видел в начале 2000-х в англоязычном инете с раскладкой по годам.
Видели Вы, скорее всего, вот это: http://www.combinedfleet.com/economic.htm, и, как обычно, все переврали.

>да, коллекционирую знания, не мной произведенные.
Если бы. Вы их не коллекционируете, а "творчески переосмысливаете", выдавая (как минимум на данном форуме) на гора кучу фигни, не имеющей отношение к якобы коллекционируемым знаниям.

От	Flanker
К	Iva (03.05.2025 22:08:42)
Дата	04.05.2025 21:48:04

Re: Вы путаете

То то и заметно по тому потоку бреда что несете. Новое постоянно изобретается. Будучи комбинацией старого
>Владимир

От	Iva
К	Flanker (04.05.2025 21:48:04)
Дата	04.05.2025 21:56:55

Re: Вы путаете

Привет!

>То то и заметно по тому потоку бреда что несете. Новое постоянно изобретается. Будучи комбинацией старого

это вы про технику и науку.

Владимир

От	Iva
К	Iva (30.04.2025 13:17:21)
Дата	30.04.2025 13:20:16

Более того,

Привет!

> но вот государства Германия и Япония подготовились плохо, когда их надежды на быстрый выигрыш обломались - развитые и большие экономики их задавили.

Германия и Япония изначально (еще до начала войны) были в огромной стратегической жопе. И никакие победы из армий и флота не смогли их из этой жопы вытащить.
только продлевали агонию. Но да, армии и флот оказались на высоком уровне, который позволил государствам так долго трепыхаться.

Владимир

От	Iva
К	ttt2 (30.04.2025 12:45:48)
Дата	30.04.2025 12:51:15

Re: Надо продукцию...

Привет!

>Адам Туз это никто и звать его никак. написал унылую пропагандную книжонку где по сути вопроса и читать нечего. "Вот ужасно у них и все тут". Почему неужасная с экономикой Англия и неужасная с экономикой Франция так обосрались простите за выражение - начисто обходится. Пытался у него хоть что то найти по фактологии - пустота.

>Назвать страну которая вышвырнула за месяцы запад с огромной части части Азии своими авиа и морскими ударами почти без потерь неразвитоой - сорри практически маразм

вы путаете военные поражения в начале войны и долговременную ситуацию с экономикой (и, сооответвенно, с вооруженными силами) - в итоге экономика сломала временные успехи начала войны.

и вот этого вы понимать и принимать не хотите.

Владимир

От	ttt2
К	Iva (30.04.2025 12:51:15)
Дата	30.04.2025 23:02:09

Re: Надо продукцию...

>>Назвать страну которая вышвырнула за месяцы запад с огромной части части Азии своими авиа и морскими ударами почти без потерь неразвитоой - сорри практически маразм
>
>вы путаете военные поражения в начале войны и долговременную ситуацию с экономикой (и, сооответвенно, с вооруженными силами) - в итоге экономика сломала временные успехи начала войны.

И что? То же самое у Германии. Не было у нее ресурсов три крупные страны побороть. Это не значит что она была неразвитой.

>Владимир
С уважением

От	Iva
К	ttt2 (30.04.2025 23:02:09)
Дата	30.04.2025 23:36:16

Re: Надо продукцию...

Привет!

>И что? То же самое у Германии. Не было у нее ресурсов три крупные страны побороть. Это не значит что она была неразвитой.

у Германии с развитием было много лучше, чем у Японии. Именно поэтому она была выбрана американцами, как цель номер один.
Но как то с радарами, например, у нее была жопа - отставание на 2-3 года. В итоге Шархорста топили как слепого котенка.

Владимир

От	ttt2
К	Iva (30.04.2025 23:36:16)
Дата	01.05.2025 20:58:49

Re: Надо продукцию...

>Привет!

>>И что? То же самое у Германии. Не было у нее ресурсов три крупные страны побороть. Это не значит что она была неразвитой.
>
>у Германии с развитием было много лучше, чем у Японии.

И что? А сейчас у Японии много лучше чем у Германии. Но они обе развитые.

Ваша способность долбится об стенку и отрицать очевидное поражает.

>Владимир
С уважением

От	Iva
К	ttt2 (01.05.2025 20:58:49)
Дата	01.05.2025 21:20:35

Re: Надо продукцию...

Привет!

>И что? А сейчас у Японии много лучше чем у Германии. Но они обе развитые.

так Япония не зря потратила 1945-1975 года и дальше.
да, они обе развитые сейчас. Как возьмёшь какое-нибудь высокотехнологичное оборудование, то наряду с США обе тоже присутствуют.

в 1940 такого и близко не было.

Владимир

От	Flanker
К	Iva (28.04.2025 20:47:33)
Дата	28.04.2025 21:38:22

Re: Надо продукцию...

>Привет!

>>У японцев радары были, но мало. Японские авианосцы были лучше американских - уверен если бы Япония не проиграла войну строили бы многие по японским проектам. Дешевые и очень емкие авианосцы с двухэтажными ангарами.
>
>не было у японцев радаров корректировки артогня, поэтому топили их при Лейте, как слепых котят.
>если бы :)
Японские радары опоздали буквально на пару лет. Да это тогда было критично. Но полтора старых линкора это все успехи радаров управления огнем в этой самой битве емнип :)
>да, дешевые, поэтому полыхали от одной бомбы. поэтому я и пишу про детали, которые и показывают разный уровень технического развития. Несопоставим он был у Японии даже с Германией.
А вот это не так. В случае когда американские авианосцы подвергались ударам в таких же условиях как японские. С самолетами на ангарах и палубах осуществляющих погрузочно-заправочные операции - точно также горели и тонули от одной бомбы. Тот же "Франклин" не добит как "Акаги" чисто из-за благоприятной тактической обстановки, а восстановлен чисто из вредности :)
И смотрим на последний бой "Дзуйкаку" в том же Лейте у мыса Энганьо. Сколько он там всего поймал и после чего таки утонул. Сможете найти американский авианосец выдержавший столько попаданий?
>>Да, они как СССР больше инвестировали чем потребляли. А интересно как вы понимаете "догнать и перегнать" без инвестиций? Японцы и после войны жили бедно до 70-х. Да, как СССР 30-х, тоже богатством населения не отличался. С 70-х в Японии стало быстро расти потребление - и темпы упали. Это нормально. Главное догнали, можно расслабиться.
>
>ну видите, согласились, что они догоняли.

>>Им ничего не вдолбили. Та же стратегия, но без военных расходов. И тоже с небогатым населением первые десятилетия.
>
>не таже, а кардинально разная. Не самураи ведут страну вперед, а буржую промышленники. Не мечом завоевывается мир, а торговлей.
>Это им американцы и вбили в мозги.
Вообще это им вбивал император на сто лет раньше :))))) А "не мечом, а торговлей" это вообще скорее их личное изобретение. "Американцы побили нас мечом, а мы их побьем торговлей". Вы че нить из незападных трудов то про Японию почитайте все таки :))
>>И я про то писал, прогнозы Германа Кана. Они бы и порвали, больше инвестируя в новейшие отрасли. Решили "нам и этого хватит". Ну решили и решили.
>
>ну у меня другое мнение - не смогли изобретать. Восточный менталитет не позволил массово говорить "учитель ты не прав".
А "босс ты не прав" часто говорится в западном мире?:))
>Владимир

От	Iva
К	Flanker (28.04.2025 21:38:22)
Дата	29.04.2025 16:20:11

Re: Надо продукцию... - отредактировано

Привет!

>>ну у меня другое мнение - не смогли изобретать. Восточный менталитет не позволил массово говорить "учитель ты не прав".
>А "босс ты не прав" часто говорится в западном мире?:))

это кардинально разные ситуации. Вторая - это внешние ограничения, а первое - это ваша выученная беспомощность.
первое вы можете убрать сменив босса, второе всегда будет с вами.

Владимир