ВИФ2 NE : Ветка : Re: Пришло время...

От	KSN
К	KGI
Дата	27.04.2025 22:01:53
Рубрики	Современность; ВВС;

Re: Пришло время...

Боковой параметр определяется не только ракетой или способом наведения. Он зависит еще от параметров цели, ее скорости и способности маневрировать на траектории. Пресловутые двести метров бокового параметра определялись отнюдь не для медленно бредущего беспилотника из пеноплекса.

А вот цена комплекса ПВО должна определяться именно для него.

Тор, Бук и их ракеты на порядок, если не на два, дороже типового дешевого беспилотника. Ставить эти комплексы возле каждого завода - у нас их банально нету столько. И ракеты для них в нужном количестве производить - на длинной дистанции разоришься. Поэтому противоборство дешевых целей и дорогих торов/буков нашествию дешевых целей неизбежно приведет к тому, что нашествие достигнет своей цели.

Панцирь для этих целей куда более адекватен. Он заточен под дешевый перехват дешевых целей.

От	AMX
К	KSN (27.04.2025 22:01:53)
Дата	27.04.2025 23:20:01

Re: Пришло время...

>Панцирь для этих целей куда более адекватен. Он заточен под дешевый перехват дешевых целей.

Для этих целей наиболее адекватен дрон перехватчик.

От	KSN
К	AMX (27.04.2025 23:20:01)
Дата	28.04.2025 01:31:01

Re: Пришло время...

Для дрона перехватчика в любом случае нужна рлс обзора и наведения.
Которая совершенно не копеечная.
И она ра панцире уже имеется.

От	AMX
К	KSN (28.04.2025 01:31:01)
Дата	28.04.2025 15:22:06

Re: Пришло время...

>Которая совершенно не копеечная.

И которую почему-то клепают молодые люди у себя в гараже, а потом показывают военным как классно оно работает и получают гранты на дальнейшее развитие.
Не наши молодые люди и не нашим военным.

И некоторые это делают на базе копеечного SDR свистка, который вы лично можете купить на ОЗОН. Там как раз недавно каким-то чудом появились SDR не только с приемником, но и передатчиком.

От	KJ
К	AMX (28.04.2025 15:22:06)
Дата	28.04.2025 17:48:25

Re: Пришло время...

>>Которая совершенно не копеечная.
>
>И которую почему-то клепают молодые люди у себя в гараже, а потом показывают военным как классно оно работает и получают гранты на дальнейшее развитие.
>Не наши молодые люди и не нашим военным.
Можно узнать более подробно?

>И некоторые это делают на базе копеечного SDR свистка, который вы лично можете купить на ОЗОН. Там как раз недавно каким-то чудом появились SDR не только с приемником, но и передатчиком.
Свежо предание...

От	AMX
К	KJ (28.04.2025 17:48:25)
Дата	28.04.2025 18:43:45

Re: Пришло время...

>Можно узнать более подробно?

Ищите материалы по участникам Counter Uncrewed Aerial Systems Sandbox 2024

>Свежо предание...

Рука-лицо.
https://www.rtl-sdr.com/building-a-drone-tracking-radar-with-the-adalm-phaser-and-plutosdr/

А вот такое на дроне и пофиг на видимость?
https://www.rtl-sdr.com/creating-a-drone-based-synthetic-aperture-radar/

Для тех кто не понял - НА ДРОНЕ, т.е. в ограниченных размерах и питании.

https://hforsten.com/img/sar_fmcw/xdrone_snow.jpg.pagespeed.ic.hPKwSpR5S1.webp

Я не перестаю удивляться повальной отсталости. SDR это же "игрушка", которую сейчас каждый пионер должен знать, как раньше популярный радиоконструктор.

Нет приходится на полном серьезе объяснять, что поставка Мотороллы с RC4 это самоубийство, т.к. пионер с SDR будет их слушать.
Что на коленке за час можно собрать сканер, которым можно ловить направление радиоисточника.

Короче берем, пока дают https://www.ozon.ru/product/dlya-hackrf-one-r9-v18x-modernizirovannyy-portapack-h2-32-dyuymovyy-zhk-sdr-radio-2007308575/
И учимся. Но не хулиганить, а то злой дядя придет и а-та-та сделает.

От	KJ
К	AMX (28.04.2025 18:43:45)
Дата	28.04.2025 21:46:07

Re: Пришло время...

>>Можно узнать более подробно?
>
>Ищите материалы по участникам Counter Uncrewed Aerial Systems Sandbox 2024
Жаль, что не удалось увидеть материалов.

>>Свежо предание...
>
>Рука-лицо.
> https://www.rtl-sdr.com/building-a-drone-tracking-radar-with-the-adalm-phaser-and-plutosdr/

>А вот такое на дроне и пофиг на видимость?
> https://www.rtl-sdr.com/creating-a-drone-based-synthetic-aperture-radar/

>Для тех кто не понял - НА ДРОНЕ, т.е. в ограниченных размерах и питании.
Результаты РЛС с синтетической апертурой на дроне я видел лет 5 назад, причем это был серийный образец, выпускаемый промышленностью РФ. ;)

> https://hforsten.com/img/sar_fmcw/xdrone_snow.jpg.pagespeed.ic.hPKwSpR5S1.webp
Разумеется размер того, что я видел был больше, но и дальность была на порядок больше.

Проблема не в получении картинки, а в автоматическом выделении и получении трека. Собственно проблема обнаружения в том, что либо вы делаете порог чувствительности слишком низким, и у вас куча ложных целей, которые вам еще нужно научиться фильтровать или же вы задираете порог и не сможете обнаружить сверхмалые цели на достаточной дальности. И SDR вам тут не помощник, это все лишь инструмент построения антенного тракта, отнюдь не волшебная палочка.
На СВО практически доказано, что Панцирь это может делать для требуемых целей, включая сверхмалые и во всем требуемом диапазоне условий, включая естественные и искусственные помехи. Для радиолюбителей это нужно еще доказать.
Да, на войне случаются ошибки, когда расчеты плохо знают матчасть и загрубляют показания, чтобы бы им было удобно, и это ведет к потерям. Увы, люди не совершенны. Только к 2023 у Панциря было не менее двух крупных обновлений СПО РЛС в целях повышения надежности выявления дронов.

>Я не перестаю удивляться повальной отсталости. SDR это же "игрушка", которую сейчас каждый пионер должен знать, как раньше популярный радиоконструктор.
>Нет приходится на полном серьезе объяснять, что поставка Мотороллы с RC4 это самоубийство, т.к. пионер с SDR будет их слушать.
>Что на коленке за час можно собрать сканер, которым можно ловить направление радиоисточника.
>Короче берем, пока дают https://www.ozon.ru/product/dlya-hackrf-one-r9-v18x-modernizirovannyy-portapack-h2-32-dyuymovyy-zhk-sdr-radio-2007308575/
>И учимся. Но не хулиганить, а то злой дядя придет и а-та-та сделает.
Ну учится я вам не запрещаю. Даже рекомендую.

От	AMX
К	KJ (28.04.2025 21:46:07)
Дата	28.04.2025 21:58:05

Re: Пришло время...

>Проблема не в получении картинки, а в автоматическом выделении и получении трека. Собственно проблема обнаружения в том, что либо вы делаете порог чувствительности слишком низким, и у вас куча ложных целей, которые вам еще нужно научиться фильтровать или же вы задираете порог и не сможете обнаружить сверхмалые цели на достаточной дальности. И SDR вам тут не помощник, это все лишь инструмент построения антенного тракта, отнюдь не волшебная палочка.

SDR как пример решения на дешевой платформе. И вы сейчас учебник из 50-х про импульсные радары пересказываете?
Вы можете теоретизировать сколько угодно но мобильные, небольших размеров, и дешевые радарные системы против дронов, причем мелких, а есть еще и оптический и ИК канал, существуют уже много лет и появились до СВО и в гражданских вариантах.
Объекты тоже надо охранять, в том числе и частные. И они работают.
А сейчас у них эта тема прямо кипит и пузырится.

Почему это открытие для кого-то, и почему появился новая вундервафля на смену байрактарам и джавелинам, я не знаю.
Просто у нас противник такой же, а то бы показали нам давно, что стоят эти FPV из кружка пионеров.

От	KJ
К	AMX (28.04.2025 21:58:05)
Дата	01.05.2025 10:13:04

Re: Пришло время...

>>Проблема не в получении картинки, а в автоматическом выделении и получении трека. Собственно проблема обнаружения в том, что либо вы делаете порог чувствительности слишком низким, и у вас куча ложных целей, которые вам еще нужно научиться фильтровать или же вы задираете порог и не сможете обнаружить сверхмалые цели на достаточной дальности. И SDR вам тут не помощник, это все лишь инструмент построения антенного тракта, отнюдь не волшебная палочка.
>
>SDR как пример решения на дешевой платформе.
Вы выше превозносили это как что-то невероятное.

>И вы сейчас учебник из 50-х про импульсные радары пересказываете?
>Вы можете теоретизировать сколько угодно но мобильные, небольших размеров, и дешевые радарные системы против дронов, причем мелких, а есть еще и оптический и ИК канал, существуют уже много лет и появились до СВО и в гражданских вариантах.
Я не теоретизирую, я просто знаю об их существовании. И они есть и работают на СВО.

От	AMX
К	KJ (01.05.2025 10:13:04)
Дата	01.05.2025 23:55:08

Re: Пришло время...

>Вы выше превозносили это как что-то невероятное.

Не превозносил. Как раз наоборот, пытался показать дешевое, доступное, широко используемое, легко программируемое и достаточно универсальное.

От	KJ
К	AMX (01.05.2025 23:55:08)
Дата	02.05.2025 09:55:10

Re: Пришло время...

>>Вы выше превозносили это как что-то невероятное.
>
>Не превозносил. Как раз наоборот, пытался показать дешевое, доступное, широко используемое, легко программируемое и достаточно универсальное.
А. А выглядело, как превозносил... Ну бывает.

От	KSN
К	AMX (28.04.2025 18:43:45)
Дата	28.04.2025 20:09:43

Re: Пришло время...

https://www.rtl-sdr.com/creating-a-drone-based-synthetic-aperture-radar/

Судя по картинке, она снята метров с 700 и цель типа "крыша дома" на фоне земли определяется хорошо.

Можно допустить, что это картинка примерно на порядок загрублена, чтобы не светить ее реальные возможности.

Тогда можно предположить что сгенеривший ее радар позволит детектировать цель типа "танк" на дистанции примерно 1 километр.

Но "танк" размером 6 на 3 метра это не дрон размером 0.1 на 0.1 метра. Предположу что для прикрытия зоны, равноценной зоне панциря, нужно будет примерно с полсотни таких радаров.
.

От	tarasv
К	KSN (28.04.2025 20:09:43)
Дата	29.04.2025 00:23:11

Re: Пришло время...

От	AMX
К	KSN (28.04.2025 20:09:43)
Дата	28.04.2025 20:29:49

Re: Пришло время...

>Но "танк" размером 6 на 3 метра это не дрон размером 0.1 на 0.1 метра. Предположу что для прикрытия зоны, равноценной зоне панциря, нужно будет примерно с полсотни таких радаров.

Этот проект был дан не к теме радара против дронов, а как пример одного из любительских проектов на SDR, согласитесь, весьма впечатляющий, т.к. сделан на коленке.

По радару ссылка выше, там радар c SDR на фазированной решетке. А вообще там кучи реализованных любительских проектов, в том числе и пассивные радары на частотах радиовещания. Очень много интересного.

Более профессиональные проекты дронов-перехватчиков, тоже не отличаются размерами и пр.
Вот очень старый проект, ему лет 5 не меньше, до СВО я его видел еще.

https://www.anduril.com/hardware/anvil/

А сейчас их просто огромное количество всяких разных.