От Михельсон
К ttt2
Дата 24.04.2025 10:54:55
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Тут либо...


>
>Правильно, не надо так считать. Но тогда и Ленина обвинять в сотрудничестве с немцами нелепо.

>С уважением

С чего это "нелепо"? Кому Германия помогала во время войны приехать в Россию в "пломбированном вагоне" Ленину или Чернову?

Кто написал, через месяц после нападения на Россию, нижеследующее, Ленин или Чернов?

"Задачей социал-демократии России является в особенности, и в первую голову, беспощадная и безусловная борьба с великорусским и царско-монархическим шовинизмом и софистической защитой его русскими либералами, кадетами, частью народников и другими буржуазными партиями. С точки зрения рабочего класса и трудящихся масс всех народов России наименьшим злом было бы поражение царской монархии и ее войск, угнетающих Польшу, Украину и целый ряд народов России и разжигающих национальную вражду для усиления гнета великорусов над другими национальностями и для укрепления реакционного и варварского правительства царской монархии"
От ttt2
К Михельсон (24.04.2025 10:54:55)
Дата 24.04.2025 18:16:55

Re: Тут либо...

>>Правильно, не надо так считать. Но тогда и Ленина обвинять в сотрудничестве с немцами нелепо.
>
>С чего это "нелепо"? Кому Германия помогала во время войны приехать в Россию в "пломбированном вагоне" Ленину или Чернову?

Чернов был во Франции и ему ехать было удобнее не через Германию. Будь он в Швейцарии он непременно бы поехал. Как поехал его близкий знакомый Гавронский например - с кучей других швейцарских эсеров.

Люди, которые обвиняют Ленина в шпионаже на основании того что он ехал в опломбированном вагоне фактически признаются в своем скудоумии. Где это "шпионам" запрещали даже походить по стране на которую они работают?

>Кто написал, через месяц после нападения на Россию, нижеследующее, Ленин или Чернов?

>"Задачей социал-демократии России является в особенности, и в первую голову, беспощадная и безусловная борьба с великорусским и царско-монархическим шовинизмом и софистической защитой его русскими либералами, кадетами, частью народников и другими буржуазными партиями. С точки зрения рабочего класса и трудящихся масс всех народов России наименьшим злом было бы поражение царской монархии и ее войск, угнетающих Польшу, Украину и целый ряд народов России и разжигающих национальную вражду для усиления гнета великорусов над другими национальностями и для укрепления реакционного и варварского правительства царской монархии"

Ну так и Чернов никогда за победу России не выступал до приглашения войти в состав правительства, чему он не смог отказать.

Это кто писал?

Встать за "тех" или "других" из двух воюющих лагерей для… социалистов, было бы идейным и моральным самоубийством

С уважением
От Михельсон
К ttt2 (24.04.2025 18:16:55)
Дата 25.04.2025 09:31:16

Re: Тут либо...


>
>Чернов был во Франции и ему ехать было удобнее не через Германию. Будь он в Швейцарии он непременно бы поехал. Как поехал его близкий знакомый Гавронский например - с кучей других швейцарских эсеров.

Швейцария, так-то, с Францией граничит также как с Германией. Ехать через врага или союзника это выбор, да, который много о чем говорит, кто для кого враг, а кто союзник. И не только о Ленине, но и о других "путешественниках"

>Люди, которые обвиняют Ленина в шпионаже на основании того что он ехал в опломбированном вагоне фактически признаются в своем скудоумии. Где это "шпионам" запрещали даже походить по стране на которую они работают?

В своем скудоумии признаются, прежде всего те, кто приписывает другим обвинения Ленина в шпионаже, хотя слово "шпион" вы первым и написали и только вы про это обвинение и пишите.


>
>Ну так и Чернов никогда за победу России не выступал до приглашения войти в состав правительства, чему он не смог отказать.

Ну так Чернов и за поражение России не топил. А Ленин за победу России вообще не выступал никогда.


>Встать за "тех" или "других" из двух воюющих лагерей для… социалистов, было бы идейным и моральным самоубийством

Это их проблемы. Для нормального русского человека и патриота России выбор в дилемме "за Россию- против России" очевиден, как и в 1941-45. Ленин - вырусь и русофоб, поэтому его мавзолей в день празднования победы над Германией и заколачивают.


От ttt2
К Михельсон (25.04.2025 09:31:16)
Дата 25.04.2025 19:59:22

Re: Тут либо...

>>Чернов был во Франции и ему ехать было удобнее не через Германию. Будь он в Швейцарии он непременно бы поехал. Как поехал его близкий знакомый Гавронский например - с кучей других швейцарских эсеров.
>
>Швейцария, так-то, с Францией граничит также как с Германией. Ехать через врага или союзника это выбор, да, который много о чем говорит, кто для кого враг, а кто союзник. И не только о Ленине, но и о других "путешественниках"

Да, ехать через "союзника" самое то. То есть вы даже не в курсе что решение ехать через Германию Ленин принял поле ареста Чернова в Англии? Союзник чо.. Только чей? Никак не эсеров и большевиков.

>>Люди, которые обвиняют Ленина в шпионаже на основании того что он ехал в опломбированном вагоне фактически признаются в своем скудоумии. Где это "шпионам" запрещали даже походить по стране на которую они работают?
>
>В своем скудоумии признаются, прежде всего те, кто приписывает другим обвинения Ленина в шпионаже, хотя слово "шпион" вы первым и написали и только вы про это обвинение и пишите.

Вы обвинили Ленина в сотрудничестве. В военное время это означает то же что и шпионаж. Разберитесь что означает сотрудничество и что поездка в опломбированном вагоне. Вот у Власова сотрудничество.

>>Ну так и Чернов никогда за победу России не выступал до приглашения войти в состав правительства, чему он не смог отказать.
>
>Ну так Чернов и за поражение России не топил. А Ленин за победу России вообще не выступал никогда.

И Чернов не выступал никогда до лета 1917 когда его купили. Цитату приведите за победу?

>>Встать за "тех" или "других" из двух воюющих лагерей для… социалистов, было бы идейным и моральным самоубийством
>
>Это их проблемы. Для нормального русского человека и патриота России выбор в дилемме "за Россию- против России" очевиден

Ну вот я и угадал. Теперь и председатель Учредительного Собрания (вполне русский кстати) ненормальный. Можете смело клинику открывать. Потенциальных пациентов море. ;)

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Михельсон (25.04.2025 09:31:16)
Дата 25.04.2025 13:09:04

Re: Тут либо...

>Швейцария, так-то, с Францией граничит также как с Германией.

Не уточните пассажирский маршрут из Франции в Россию в 1917?
От Iva
К Дмитрий Козырев (25.04.2025 13:09:04)
Дата 25.04.2025 16:58:58

Re: Тут либо...

Привет!

>Не уточните пассажирский маршрут из Франции в Россию в 1917?

через Лондон - Архангельск. Или через Нью-Йорк-Владивосток.

Владимир
От ttt2
К Iva (25.04.2025 16:58:58)
Дата 27.04.2025 11:54:46

Re: Тут либо...

>Привет!

>>Не уточните пассажирский маршрут из Франции в Россию в 1917?
>
>через Лондон - Архангельск. Или через Нью-Йорк-Владивосток.

Хорошо то как. Вот только Чернов был в Англии арестован и сидел пока его со скрежетом не освободили по призыву Петросовета. Кстати именно поэтому вскоре после его ареста Ленин решил ехать в вагоне.

И Троцкий в Канаде сидел.

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (27.04.2025 11:54:46)
Дата 27.04.2025 15:28:37

Re: Тут либо...

Привет!

>Хорошо то как. Вот только Чернов был в Англии арестован и сидел пока его со скрежетом не освободили по призыву Петросовета. Кстати именно поэтому вскоре после его ареста Ленин решил ехать в вагоне.

>И Троцкий в Канаде сидел.

видите, союзники России не очень жаждали видеть деструктивные элементы в России, а немцы были за.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (27.04.2025 15:28:37)
Дата 27.04.2025 17:53:13

Re: Тут либо...

>Привет!

>>Хорошо то как. Вот только Чернов был в Англии арестован и сидел пока его со скрежетом не освободили по призыву Петросовета. Кстати именно поэтому вскоре после его ареста Ленин решил ехать в вагоне.
>
>>И Троцкий в Канаде сидел.
>
>видите, союзники России не очень жаждали видеть деструктивные элементы в России, а немцы были за.

В данном случае опровергается тезис о сознательном выборе поездки через территорию врага. Это был не выбор, не сотрудничество с врагом, а возможность.
Да, Навальный (признан иноагентом) тоже вернулся в РФ из Германии.
От Iva
К Дмитрий Козырев (27.04.2025 17:53:13)
Дата 27.04.2025 20:10:00

Re: Тут либо...

Привет!

>В данном случае опровергается тезис о сознательном выборе поездки через территорию врага. Это был не выбор, не сотрудничество с врагом, а возможность.

сотрудничество с врагом было провозглашено ВИЛ еще в 1914 - превратить империалистическую войну в гражданскую.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (27.04.2025 20:10:00)
Дата 27.04.2025 22:03:48

Re: Тут либо...

>Привет!

>>В данном случае опровергается тезис о сознательном выборе поездки через территорию врага. Это был не выбор, не сотрудничество с врагом, а возможность.
>
>сотрудничество с врагом было провозглашено ВИЛ еще в 1914 - превратить империалистическую войну в гражданскую.

Вы не внимательны. Обсуждается иной тезис.
От Iva
К Дмитрий Козырев (27.04.2025 22:03:48)
Дата 27.04.2025 23:48:14

Re: Тут либо...

Привет!

>Вы не внимательны. Обсуждается иной тезис.

это хорошо объясняет почему в реальности остался только один путь.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (25.04.2025 16:58:58)
Дата 25.04.2025 17:19:31

Re: Тут либо...

>Привет!

>>Не уточните пассажирский маршрут из Франции в Россию в 1917?
>
>через Лондон - Архангельск. Или через Нью-Йорк-Владивосток.

Клевещут, что Ленин искал этот путь, но Франция и Англия ему отказали во въезде.
Ну и да - второй маршрут это кругосветное путешествие
От Iva
К Iva (25.04.2025 16:58:58)
Дата 25.04.2025 17:00:58

Троцкий прибыл первым маршрутом (-)