От Iva
К zero1975
Дата 22.04.2025 00:08:25
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Разумеется, вы...

Привет!

>И именно поэтому православная церковь молилась за монгольского царя (язычника/мусульманина), пока ветер не задул в другую сторону.

вы опять по незнанию пишите.

"Всякая власть - она от Бога" (с) кто-то из апостолов.

но она может быть и в наказание - по грехам нашим. А монгольская власть даже при мусульманах - была очень лояльна к религиям. А уж чего говорить про язычников.
идея Ал Невского и других была - крестить Орду. Тогда бы в 13 веке получалось государство размером с царство первых романовых.

но ИМХО - нзаконоерно не получилось, так как тогда "пропали бы" 300 лет истории зазря.



Владимир
От zero1975
К Iva (22.04.2025 00:08:25)
Дата 22.04.2025 02:31:14

И снова вы правы

>вы опять по незнанию пишите.
>"Всякая власть - она от Бога" (с) кто-то из апостолов.

Именно так - апостол Павел: "Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению". (Послание к римлянам 13:1-2).

Поэтому вполне логично, что митрополит Сергий (Страгородский) из Москвы, где была одна власть, писал: Фашиствующие разбойники напали на нашу Родину..., а другой митрополит Сергий (Воскресенский) из окупированного Пскова, где была другая власть - писал в то же время другое: Советская власть подвергла Православную Церковь неслыханному гонению. Ныне на эту власть обрушилась кара Божия (не угадываются слова патриарха Кирилла, нет?) и дальше вполне логично продолжал: "Мы молим Всевышнего, чтобы он послал Адольфу Гитлеру силу и крепость для окончательной победы над большевизмом". И псковским экзархатом дело не ограничивалось - в той же Румынии, в ВВС которой летал обсуждаемый православный воин, оказался в итоге архиепископ Ростовский и Таганрогский Николай (Амасийский), обслуживавший свою "власть от Бога" - казачков фон Панвица и Краснова.

>но она может быть и в наказание - по грехам нашим. А монгольская власть даже при мусульманах - была очень лояльна к религиям. А уж чего говорить про язычников.

Именно так. И немецкие окупационные власти точно так же были достаточно лояльны к тем деятелям РПЦ, которые обслуживали их интересы и возносили молитвы за Адольфа Гитлера - точно так же как ранее возносили молитвы за монгольского хана.

>идея Ал Невского и других была - крестить Орду.

Снова вы правы - и тому же Сергию (Воскресенскому) приписывают фразу: "с НКВД справлялись, а колбасников перехитрить нетрудно". И мы не будем считать патриарха Кирилла невежей - он не мог не знать, кого цитирует, называя приход Гитлера "божьей карой" и не мог не знать, какие слова говорились вслед за этим. "Чтущий, да разумеет" (с) Иисус.

>но ИМХО - нзаконоерно не получилось, так как тогда "пропали бы" 300 лет истории зазря.

Почти верно, если не считать того, что 300 лет - расхожий штамп. Даже если считать от Калки до Угры - лишь 257 лет.

А вся проблема православных церковников 40-ых годов XX века была лишь в изменившемся темпе исторических событий: вместо 143 лет между приходом Батыя и Куликовым полем, когда церковь уже переобулась - теперь прошло всего лишь 2,5 года и тому же Сергию (Воскресенскому) уже в апреле 1944 пришлось запеть по-другому: "Нашу святую Русскую землю попирают враги...". Переобувалась в воздухе не организация в целом (постепенно, со сменой поколений), а конкретные люди и молниеносно - в одном лице совмещая митрополита киевского Кирилла, поехавшего в Орду за ярлыком, и Сергия Радонежского, призвавшего к борьбе с Ордой. Не удивительно, что такую скорость не поняли ни немцы, ни партизаны - и через несколько дней кто-то из них его упокоил.

Ну, а возвращаясь к православной пасхалочке - могу предложить ещё одну:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0e/Thecristisrizenoldrussiancivilwarposter.jpg


Это 1932 год, если что. Нынче мечта православных почти исполнилась - осталось только от знамени Победы избавится, но это ничего. Всему своё время.
От Iva
К zero1975 (22.04.2025 02:31:14)
Дата 22.04.2025 13:11:01

Re: И снова...

Привет!
>
>Почти верно, если не считать того, что 300 лет - расхожий штамп. Даже если считать от Калки до Угры - лишь 257 лет.

а я не про Калку и Угру.
а про верхнее сословие привыкшее всех побеждать. Что из Варягов, что из монголов.
а Московская Русь, наш создатель - "худой мир лучше доброй ссоры", в отличие от Св.Владимира - хорошая война лучше худого мира.
совсем другая государственная программа и философия, в отличие от

>А вся проблема православных церковников 40-ых годов XX века была лишь в изменившемся темпе исторических событий: вместо 143 лет между приходом Батыя и Куликовым полем, когда церковь уже переобулась - теперь прошло всего лишь 2,5 года и тому же Сергию (Воскресенскому) уже в апреле 1944 пришлось запеть по-другому: "Нашу святую Русскую землю попирают враги...". Переобувалась в воздухе не организация в целом (постепенно, со сменой поколений), а конкретные люди и молниеносно - в одном лице совмещая митрополита киевского Кирилла, поехавшего в Орду за ярлыком, и Сергия Радонежского, призвавшего к борьбе с Ордой. Не удивительно, что такую скорость не поняли ни немцы, ни партизаны - и через несколько дней кто-то из них его упокоил.

так вы забываете, что государство за эти 2.5 года резко переобулось первым.

Владимир
От zero1975
К Iva (22.04.2025 13:11:01)
Дата 22.04.2025 14:14:38

Re: И снова...

>а я не про Калку и Угру.
>а про верхнее сословие привыкшее всех побеждать.

Ну да. Фортели церковных иерархов и всю тему с пасхалочкой мы поскипаем и переведем разговор на "верхнее сословие привыкшее всех побеждать". Удобно, чо.

>так вы забываете, что государство за эти 2.5 года резко переобулось первым.

А если бы не было вот этого: "государство за эти 2.5 года резко переобулось", то и Сергий (Воскресенский), и Краснов с Власовым, и тот самый румынский лётчик - были бы патриотами и даже героями, борющимися с безбожниками? Правильно говорили, что с антисоветчиком не нужно спорить - достаточно дать ему высказаться.
От Iva
К zero1975 (22.04.2025 14:14:38)
Дата 22.04.2025 18:30:47

Re: И снова...

Привет!

>А если бы не было вот этого: "государство за эти 2.5 года резко переобулось", то и Сергий (Воскресенский), и Краснов с Власовым, и тот самый румынский лётчик - были бы патриотами и даже героями, борющимися с безбожниками? Правильно говорили, что с антисоветчиком не нужно спорить - достаточно дать ему высказаться.

а чего вы хотите после тех гонений на православную церковь, которые устроили большевики?
и на русский народ. СССР был антирусским государством с начала и до конца, но с 1937 стал немного менее русофобским, чем до того.

Владимир
От ttt2
К Iva (22.04.2025 18:30:47)
Дата 22.04.2025 22:23:48

Re: И снова...

>и на русский народ. СССР был антирусским государством с начала и до конца, но с 1937 стал немного менее русофобским, чем до того.

Похоже вы в советское время жили запертым на маминой даче и об окружающем мире слышали только из передач радио Свобода?

Почему мы, ходившие, ездящие, летающие по СССР ничего про антирусскость не знали? Веде нас понимали и уважали. Русский язык учили в школах каждой деревне, кишлаке, ауле. Грузин Сталин поднимал тост за великий русский народ. Где сейчас можно безопасно говорить по русски кроме Белоруссии и Казахстана (ну и России естественно)?

>Владимир
С уважением
От Claus
К ttt2 (22.04.2025 22:23:48)
Дата 29.04.2025 21:41:07

Re: И снова...

>Почему мы, ходившие, ездящие, летающие по СССР ничего про антирусскость не знали? Веде нас понимали и уважали. Русский язык учили в школах каждой деревне, кишлаке, ауле. Грузин Сталин поднимал тост за великий русский народ. Где сейчас можно безопасно говорить по русски кроме Белоруссии и Казахстана (ну и России естественно)?
Да даже во вроде как русском Харькове в научном сообществе и то прорывалось.
Отец рассказывал, как после удачного эксперимента они с местными научными работниками выпивали и напившись некоторые из них откровения выдавали не хуже бандеровцев. И это 1970-80е, и не какие нибудь малообразованные жители аулов.

А уж 1990е отношение к русским в нацреспубликах более чем наглядно показали.
От Iva
К ttt2 (22.04.2025 22:23:48)
Дата 22.04.2025 22:35:37

Re: И снова...

Привет!

>Почему мы, ходившие, ездящие, летающие по СССР ничего про антирусскость не знали?

а вы просто не хотели видеть и думать.

о выращивании национальной интеллигенции, об украинизации в 60-х


>Веде нас понимали и уважали.

в Прибалтике были? или за пределами больших городов и курортных мест - нет? Даже в Каунасе чуть подальше от центра?

>Русский язык учили в школах каждой деревне, кишлаке, ауле.

то-то те кто служил в 70-х много рассказывали про реальный уровень знания языка призывников из аулов :(

Владимир
От ttt2
К Iva (22.04.2025 22:35:37)
Дата 23.04.2025 21:53:48

Re: И снова...

>>Почему мы, ходившие, ездящие, летающие по СССР ничего про антирусскость не знали?
>
>а вы просто не хотели видеть и думать.

Невозможно видеть того что не было. Меньше из пальцев высасывайте

>о выращивании национальной интеллигенции, об украинизации в 60-х

Каким образом выращивание национальной интеллигенции означает антирусскость? Она бы (интеллигенция) все равно появилась, пусть с нашей помощью и под нашим влиянием.

>>Веде нас понимали и уважали.
>
>в Прибалтике были? или за пределами больших городов и курортных мест - нет? Даже в Каунасе чуть подальше от центра?

И что? На русских там никто не кидался. Вероятно имели что то себе на уме, но держали при себе. Это преступление?

>>Русский язык учили в школах каждой деревне, кишлаке, ауле.
>
>то-то те кто служил в 70-х много рассказывали про реальный уровень знания языка призывников из аулов :(

Я и не говорил что все знали в совершенстве. Но знали.

>Владимир
С уважением
От Iva
К Iva (22.04.2025 22:35:37)
Дата 22.04.2025 22:49:40

Re: И снова...

Привет!


>>Веде нас понимали и уважали.

мои знакомые отмечали что вторжение советских войск в ЧСССР в 1968 произвело на ужгородцев сильное впечатление.
три дня через город потоком шла бронетехника. Воды в городе не было. наши знакомые в отпуске там были в панике. Война?

другой знакомый пообщавшись через полгода - похоже они стали осознавать размер державы в которую они входят.

он же пересказывал историю услышанную от местного про 1944 год. как ждали хороших русских. их обучали плохие, которых русские изгнали.
а потом они увидели кто плохие, а кто хорошие были на самом деле. в 1944 году.

Владимир
От zero1975
К Iva (22.04.2025 22:49:40)
Дата 23.04.2025 00:42:30

Re: И снова...

>он же пересказывал историю услышанную от местного про 1944 год. как ждали хороших русских. их обучали плохие, которых русские изгнали.
>а потом они увидели кто плохие, а кто хорошие были на самом деле. в 1944 году.

А вот и бандеровская пропаганда в ход пошла.
Пожалуйста, продолжайте. Говорите ещё, не останавливайтесь.
От zero1975
К Iva (22.04.2025 18:30:47)
Дата 22.04.2025 18:49:32

Re: И снова...

>а чего вы хотите после тех гонений на православную церковь, которые устроили большевики?
>и на русский народ. СССР был антирусским государством с начала и до конца, но с 1937 стал немного менее русофобским, чем до того.

Спасибо за откровенность. Вы прекрасно проиллюстрировали, как антисоветизм закономерно приводит к оправданию фашистских пособников.
От Iva
К zero1975 (22.04.2025 18:49:32)
Дата 22.04.2025 18:53:23

Re: И снова...

Привет!

>Спасибо за откровенность. Вы прекрасно проиллюстрировали, как антисоветизм закономерно приводит к оправданию фашистских пособников.

это вы и ваши с ними рядом по делам. не с пособниками.

Владимир
От zero1975
К Iva (22.04.2025 18:53:23)
Дата 22.04.2025 19:52:37

Решили окончательно разоружиться перед партией?

>>Спасибо за откровенность. Вы прекрасно проиллюстрировали, как антисоветизм закономерно приводит к оправданию фашистских пособников.

>это вы и ваши с ними рядом по делам. не с пособниками.

Вы прямо сейчас статью 354.1 УК РФ с пола поднимаете.
Для особо непонятливых давно принята ст. 6.1 к закону "Об увековечивании памяти...":
Запрещается ... при размещении информации с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть "Интернет", отождествление целей, решений и действий руководства СССР, командования и военнослужащих СССР с целями, решениями и действиями руководства нацистской Германии, командования и военнослужащих нацистской Германии и европейских стран оси ....
Блин, и ведь никто за язык не тянул - сам, всё сам.
От Iva
К zero1975 (22.04.2025 19:52:37)
Дата 22.04.2025 21:56:11

Re: Решили окончательно...

Привет!

>Блин, и ведь никто за язык не тянул - сам, всё сам.

других аргументов у ваших, кроме маузера - никогда и не было.

Владимир
От zero1975
К Iva (22.04.2025 21:56:11)
Дата 23.04.2025 00:19:50

Re: Решили окончательно...

>>Блин, и ведь никто за язык не тянул - сам, всё сам.

>других аргументов у ваших, кроме маузера - никогда и не было.

А зачем другие аргументы в дискуссии с нацистами, с их пособниками и апологетами?
Но вот что хорошо - так это то, что вы отпираться не стали. Честно скажу - не ожидал.