От Iva
К Ларинцев
Дата 19.04.2025 10:51:52
Рубрики Прочее;

Re: По конспирологическому...

Привет!

>Экзамен имеет свои минусы: например, выкачивание лучших абитуриентов из регионов в столицы, но это — проблема слабого развития региональных университетов, а не формы вступительно-выпускного экзамена.

>Странный тезис. Можно подумать, сдача ЕГЭ способствует обратному

ЕГЭ и нынешняя система приема - безусловно способствует выкачке из провинции.
Раньше надо было ехать в Москву Питер, на что-то там питаться, сдавать в один ВУЗ с риском пролететь.
а сейчас из дома подаешь в 5 вузов, потом выбираешь и едешь в общагу.

что бы ослабить процесс - отменили вторую волну. ослабив реальный конкурс в лучшие ВУЗы страхом пролететь совсем. Раньше вторая волна (как в совесткое время выделелние экзаменов в лучшие вузы на июль)
давала возможность - не попал в лучшие, примут в резервные.


Владимир
От AMX
К Iva (19.04.2025 10:51:52)
Дата 19.04.2025 16:18:01

Re: По конспирологическому...

>ЕГЭ и нынешняя система приема - безусловно способствует выкачке из провинции.
>Раньше надо было ехать в Москву Питер, на что-то там питаться, сдавать в один ВУЗ с риском пролететь.
>а сейчас из дома подаешь в 5 вузов, потом выбираешь и едешь в общагу.

Вы очень сильно ошибаетесь. Раньше тоже были подобные "лазейки" - сдаешь в своем региональном ВУЗе на отлично. Берешь документы о сдаче экзаменов и подаешь их в Москве, Питере и т.д.
От Iva
К AMX (19.04.2025 16:18:01)
Дата 19.04.2025 18:12:26

Re: По конспирологическому...

Привет!

>Вы очень сильно ошибаетесь. Раньше тоже были подобные "лазейки" - сдаешь в своем региональном ВУЗе на отлично. Берешь документы о сдаче экзаменов и подаешь их в Москве, Питере и т.д.

это какие годы?

советские - с точностью наоборот. в "июльских" вузах стояли представители региональных и приглашали с имеющимися оценками перейти к ним.

в 2016-18 - там все можно было сделать удаленно в 5 вузов, посмотреть куда попадаешь и везти туда оригинал аттестата.

Владимир
От AMX
К Iva (19.04.2025 18:12:26)
Дата 20.04.2025 02:43:05

Re: По конспирологическому...

>это какие годы?

В советские.

>советские - с точностью наоборот. в "июльских" вузах стояли представители региональных и приглашали с имеющимися оценками перейти к ним.

Не придумывайте. "Июльские" в Москве, это МГУ, Бауманка, МГИМО, наверное что-то еще, не помню, для золотых медалистов, которые сдавали один экзамен, и других "отчаянных" или "блатных". Чтобы они в случае пролета, могли подать в ВУЗ поскромнее в августе.
Я прямо так и представил толпы абитуриентов, не прошедшие в МГУ, у представителя какого-нибудь пензенского педагогического...

А как вы это представляете вообще? Типа стоит тип у дверей ВУЗ и всех дергает за рукав? На лбу не написано завалил ты экзамен или по конкурсу не прошел.

Для остального существовала Почта СССР, где недобравший студентов ВУЗ, мог, получив адреса не прошедших по конкурсу абитуриентов, предложить им подать документы. Но по моему это чисто "вечерняя" или "заочная" тема.
От Iva
К AMX (20.04.2025 02:43:05)
Дата 20.04.2025 12:47:37

Re: По конспирологическому...

Привет!

>Не придумывайте. "Июльские" в Москве, это МГУ, Бауманка, МГИМО, наверное что-то еще, не помню, для золотых медалистов, которые сдавали один экзамен, и других "отчаянных" или "блатных". Чтобы они в случае пролета, могли подать в ВУЗ поскромнее в августе.
>Я прямо так и представил толпы абитуриентов, не прошедшие в МГУ, у представителя какого-нибудь пензенского педагогического...

у нас в МФТИ это была банальность. Приглашали то в Питреский политех, то в Томскскй универ, то еще куда.
а уж сколько народу не поступив в МГУ, Бауманку, МФТИ шло поступать в МАИ, МИИТ, МЭИ и т.д. - таких был вагон.

>А как вы это представляете вообще? Типа стоит тип у дверей ВУЗ и всех дергает за рукав? На лбу не написано завалил ты экзамен или по конкурсу не прошел.

объявление на стене и рядом представитель ВУЗа.

>Для остального существовала Почта СССР, где недобравший студентов ВУЗ, мог, получив адреса не прошедших по конкурсу абитуриентов, предложить им подать документы. Но по моему это чисто "вечерняя" или "заочная" тема.

откуда он мог такие адреса получить? Почта СССР откуда их могла собрать?

по крайней мере в Москве поступавшие потом в "августовские" вузы - это такая стандартная ситуация при конкурах в ведущие 5-7 человек на место. Никакой вечерний или заочной темы. В армию никому не хотелось.


Владимир
От AMX
К Iva (20.04.2025 12:47:37)
Дата 21.04.2025 05:42:10

Re: По конспирологическому...

>откуда он мог такие адреса получить? Почта СССР откуда их могла собрать?

Приезжал представитель и получал список с адресами. Это не догадки и не придумки. Я работал на кафедре прикладной математики. Но это точно не очная, т.к. для очной поздновато.

>по крайней мере в Москве поступавшие потом в "августовские" вузы - это такая стандартная ситуация при конкурах в ведущие 5-7 человек на место. Никакой вечерний или заочной темы. В армию никому не хотелось.

Конечно стандартная для не поступивших в "июльские".
Только вот чтобы на периферию данная категория была согласна очень странно, тем более что для них в этот момент открыты все остальное "столичное".

А "августовским" ВУЗам тоже не с руки за кем-то бегать, везде какой-никакой конкурс был, по крайней мере в Москве.
Зачем? И так претендентов будет больше, чем мест.
От Iva
К AMX (21.04.2025 05:42:10)
Дата 21.04.2025 13:07:18

Re: По конспирологическому...

Привет!

>Конечно стандартная для не поступивших в "июльские".
>Только вот чтобы на периферию данная категория была согласна очень странно, тем более что для них в этот момент открыты все остальное "столичное".

народ находился. Может быть потому, что в МФТИ 80% студентов не Москва.

>А "августовским" ВУЗам тоже не с руки за кем-то бегать, везде какой-никакой конкурс был, по крайней мере в Москве.
>Зачем? И так претендентов будет больше, чем мест.

так те, кто попытался пойти в июльские они заведомо лучше средних августовских абитуриентов.

Владимир
От AMX
К Iva (21.04.2025 13:07:18)
Дата 22.04.2025 14:11:22

Re: По конспирологическому...

>так те, кто попытался пойти в июльские они заведомо лучше средних августовских абитуриентов.

Напомню, что одной из мотиваций введения ЕГЭ стало положение, когда аттестат не отображает реальные знания.
Особенно это касается "медалистов". Их пару-тройку лет всех в школе "тащили за уши". Учителя были к ним более лояльны, не ставили оценок, которые они заслуживали. На выпускных экзаменах они не могли получить плохую оценку.

В результате это такой себе студент, по крайней мере ничем не лучше других, а зачастую даже хуже.
Да, там были и действительно одаренные люди, но не так много как кажется, тем более после "июльского отсева".

Про эту проблему я и сказал, что и без ЕГЭ оценки ничего не показывали.
А сдать вступительные в ВУЗ с хорошим балом можно было на автомате, задачи на них типовые. Совсем никудышных она конечно отсеивали.
От Iva
К AMX (22.04.2025 14:11:22)
Дата 22.04.2025 18:12:26

Re: По конспирологическому...

Привет!

>Напомню, что одной из мотиваций введения ЕГЭ стало положение, когда аттестат не отображает реальные знания.

а он действительно никогда не отражал реальных знаний.
выпускник средней московской школы в СССР имел худший балл аттестата, чем человек с аналогичными знаниями из провинции.

у меня одноклассник имел 4,0 аттестат в МФТИ сдал на 17 (это достаточно было, чтобы поступить на почти все факультеты), к нему приехал родственник из Стерлитамака с 5,0
он поступал в какой-то московский техникум. При это мой одноклассник подтягивал того по математике.

моя сестра после первой сессии что-то обсуждала со своим однокурсником - так ты не медалистка! я думал, что тут все медалисты! - нет, просто моя школа адекватно ставила оценки - сказала моя сестра -
у меня аттестат 4,0 вступительные я сдала на 16 и первую сесю тоже на 4,0. Медалист грустно смотрел в пол, так как он даже до 4,0 в первую сессию не дотянул.

>Особенно это касается "медалистов". Их пару-тройку лет всех в школе "тащили за уши". Учителя были к ним более лояльны, не ставили оценок, которые они заслуживали. На выпускных экзаменах они не могли получить плохую оценку.

на физтехе в целом медалистов любили - за упорство. Но их сразу делили на две стопки - "настоящих" и прочих - смотрели анкету и если родители учителя той же школы или РАЙОНО - то откладывали.
но наличие медали не гарантировало легкого обучения в МФТИ. Вот обучение в ФМШ МГУ или НГУ - да, практически гарантировало, но бывали эксцессы.

>Про эту проблему я и сказал, что и без ЕГЭ оценки ничего не показывали.
>А сдать вступительные в ВУЗ с хорошим балом можно было на автомате, задачи на них типовые. Совсем никудышных она конечно отсеивали.

это давало вам дополнительные баллы, но совсем уж на автомате не получалось.
да, каждый вуз имел свой набор задач, типовой для него.

Владимир
От Evg
К AMX (20.04.2025 02:43:05)
Дата 20.04.2025 10:09:04

Re: По конспирологическому...

>А как вы это представляете вообще? Типа стоит тип у дверей ВУЗ и всех дергает за рукав? На лбу не написано завалил ты экзамен или по конкурсу не прошел.

Сидит тип в приёмной комиссии и среди тех кто не проходит по конкурсу выбирает подходящих. А когда абитуриент приходит забирать документы, ему делается предложение. Или даже раньше - вывешивается на доске объявление "Набравших N+1 балл и не прошедших по конкурсу Дальнесибирский политех с радостью примет без дополнительных экзаменов. Обращаться в ауд.№ХХХ".

> Но по моему это чисто "вечерняя" или "заочная" тема.

Вполне очная. В ССУЗах она и сейчас процветает.
От Iva
К Evg (20.04.2025 10:09:04)
Дата 20.04.2025 12:49:17

Re: По конспирологическому...

Привет!

>Сидит тип в приёмной комиссии и среди тех кто не проходит по конкурсу выбирает подходящих.

его никто в приемную комиссию в чужом вузе не посадит.

Владимир
От sap
К Iva (20.04.2025 12:49:17)
Дата 21.04.2025 19:04:05

Re: По конспирологическому...

>Привет!

>>Сидит тип в приёмной комиссии и среди тех кто не проходит по конкурсу выбирает подходящих.
>
>его никто в приемную комиссию в чужом вузе не посадит.

В комиссию не посадят, но стульчик в уголке могут дать. В 88м в Бауманке вполне сидел представитель Станкина, объявления с приглашением были во всех факультетских приёмных комиссиях с указанием где искать. ВТУЗ ЗиЛ просто бумажки повесил с приглашением.
От Evg
К Iva (20.04.2025 12:49:17)
Дата 20.04.2025 20:35:28

Re: По конспирологическому...

>Привет!

>>Сидит тип в приёмной комиссии и среди тех кто не проходит по конкурсу выбирает подходящих.
>
>его никто в приемную комиссию в чужом вузе не посадит.

Почему?
Он же не конкурент.
Это была достаточно распространённая практика даже в немосковских вузах.
От Iva
К Evg (20.04.2025 20:35:28)
Дата 20.04.2025 22:35:28

Re: По конспирологическому...

Привет!

>Почему?
>Он же не конкурент.

вынос некоторых знаний наружу.

>Это была достаточно распространённая практика даже в немосковских вузах.

первый раз слышу.

Владимир
От Evg
К Iva (20.04.2025 22:35:28)
Дата 22.04.2025 22:46:57

Re: По конспирологическому...

>Привет!

>>Почему?
>>Он же не конкурент.
>
>вынос некоторых знаний наружу.

Каких знаний? Там все люди знакомые-перезнакомые. Приедет выпускник этого же вуза, у которого пол-факультета (а то и не одного) старинных дружбанов-однокашников и по пачке перекрёстных аспирантов-докторантов. Какие там секреты?