От Quaerens
К Ardan
Дата 16.04.2025 20:37:30
Рубрики 11-19 век;

Re: Вопрос по...

>Столкнулся с таким интересным случаем. В конце 19 - начале 20 века старший брат одного человека получил потомственное дворянство по выслуге и наградам (деталей не знаю). Через некоторое время младший брат стал подписываться как дворянин. При этом старший брат был жив, наследники у него были, то есть по наследству дворянство перейти не могло.
>Вопрос - а как младший брат вообще теоретически мог получить дворянство? Было ему на тот момент 17 лет, так что заслужить он не мог.
ЕМНИП, не было и нет запрета на усыновление брата братом. Так что, если получил потомственное дворянство и усыновил младшего брата - вполне возможно.
От Iva
К Quaerens (16.04.2025 20:37:30)
Дата 16.04.2025 22:22:38

Re: Вопрос по...

Привет!

>ЕМНИП, не было и нет запрета на усыновление брата братом. Так что, если получил потомственное дворянство и усыновил младшего брата - вполне возможно.

сомневаюсь, что все так просто.
если с передачей дворянства - то скорее всего нужен именной императорский указ разрешающий и утверждающий такое деяние.

на сколько помню, признание незаконных детей законными было крайне редким, так как нарушало имущественные права других лиц.

кроме того, даже для лица получившего потомственное дворянство - только дети, рожденные после этого получали потомственное дворянство.
из семьи Ульяновых только Мария Ильинична получила.

так что присоединяюсь к точке зрения Пыхалова - самозванец.

Владимир
От iggalp
К Iva (16.04.2025 22:22:38)
Дата 17.04.2025 00:49:48

Re: Вопрос по...

>кроме того, даже для лица получившего потомственное дворянство - только дети, рожденные после этого получали потомственное дворянство.
>из семьи Ульяновых только Мария Ильинична получила.

Это не так. Твердого правила по детям, появившимся до произведения в потомственные дворяне, не было и практика была разнообразная. Но примерно с середины 19го века особых проблем уже не было.
От Iva
К iggalp (17.04.2025 00:49:48)
Дата 17.04.2025 11:25:52

Re: Вопрос по...

Привет!

>Это не так. Твердого правила по детям, появившимся до произведения в потомственные дворяне, не было и практика была разнообразная. Но примерно с середины 19го века особых проблем уже не было.

здесь все с датами должно быть

https://militera.lib.ru/research/shepelev1/index.html


Владимир
От Iva
К iggalp (17.04.2025 00:49:48)
Дата 17.04.2025 10:39:23

Re: Вопрос по...

Привет!

>Это не так. Твердого правила по детям, появившимся до произведения в потомственные дворяне, не было и практика была разнообразная. Но примерно с середины 19го века особых проблем уже не было.

Ульянов-старший стал потомственным дворянином ы 70-х. Да. в конце 70-х это правило отменили и все дети стали получать потомственное дворянство. До этого ранние дети - обер-офицерские дети. С какого-то времени личные дворяне.


Владимир