ВИФ2 NE : Ветка : Что-то меняется в головах убежденных противников танков с ЗОП:)(+)

От	KGI
К	All
Дата	14.04.2025 22:09:05
Рубрики	Современность; Танки; Артиллерия;

Что-то меняется в головах убежденных противников танков с ЗОП:)(+)

https://t.me/Viktor_Murakhovskiy/763
https://t.me/DPRinfantry/7366

Посмотрел на фотки приборов. Оказывается точность наведения точно такая же, какая принята в классической артиллерии - 360/6000. Непонятно только, как они учитывают наклон цапф.

От	MELE
К	KGI (14.04.2025 22:09:05)
Дата	18.04.2025 02:51:52

Re: Что-то меняется...

> https://t.me/Viktor_Murakhovskiy/763
> https://t.me/DPRinfantry/7366

>Посмотрел на фотки приборов. Оказывается точность наведения точно такая же, какая принята в классической артиллерии - 360/6000. Непонятно только, как они учитывают наклон цапф.
Очередные сказки о применении ствольной артиллерии и самой артиллерии от диванных экспертов.
На ВИФе с начала СВО про ствольную артиллерию пишут полный бред. Псевдоксперты вы хоть
раз участвовали на практических стрельбах ? Правила стрельбы и управления огнем открывали ?

От	Дмитрий Козырев
К	MELE (18.04.2025 02:51:52)
Дата	18.04.2025 20:23:53

Re: Что-то меняется...

>> https://t.me/Viktor_Murakhovskiy/763
>> https://t.me/DPRinfantry/7366
>
>>Посмотрел на фотки приборов. Оказывается точность наведения точно такая же, какая принята в классической артиллерии - 360/6000. Непонятно только, как они учитывают наклон цапф.
>Очередные сказки о применении ствольной артиллерии и самой артиллерии от диванных экспертов.
>На ВИФе с начала СВО про ствольную артиллерию пишут полный бред. Псевдоксперты вы хоть
>раз участвовали на практических стрельбах ? Правила стрельбы и управления огнем открывали ?

Так-так и что?

От	SSC
К	KGI (14.04.2025 22:09:05)
Дата	15.04.2025 19:06:55

Меняются возможности армии

Здравствуйте!

Мста-С, стреляя с 20км мобилизационными и корейскими выстрелами, поражает цель типа "поле". Это если с метео чётко, а то может быть и "два поля". Подъехать ближе мешает размер сарая, который трудно обмангаливается, и сравнительно малое кол-во юнитов в наличии и запасах - высокоценные они.

А танков всяких раз в 20-30 раз больше (с учётом складов), их не жалко (особенно Т-55-62 всякие), и они куда легче обмангаливаются - можно подъезжать и пулять с 3-7 км. Соответственно, Вд и Вб совсем другие, и на метео можно подзабить.

С уважением, SSC

От	KGI
К	SSC (15.04.2025 19:06:55)
Дата	15.04.2025 20:10:09

Дивизионная артиллерия пришла к своим стандартным возможностям:)(+)

>Здравствуйте!

>Мста-С, стреляя с 20км мобилизационными и корейскими выстрелами, поражает цель типа "поле". Это если с метео чётко, а то может быть и "два поля".

Глупо судить о ее возможностях по специальным дальнобойным снарядам, прецезионно изготовленным в мирное время для парадных стрельб:). Судить надо по самому говеному и дешевому снаряду. Именно он и станет основным на большой войне. Вот как у хохлов напимер:
https://t.me/milinfolive/145596
а стрельба выглядит так:)
https://youtu.be/pl26nCgjd9Q
Причем , это отлично коррелирует с тем, что украинские САУ последнее время чуть ли не каждый день становятся жертвами уже не Ланцетов , но дронов на оптоволокне, на проводе.

> Подъехать ближе мешает размер сарая, который трудно обмангаливается, и сравнительно малое кол-во юнитов в наличии и запасах - высокоценные они.

>А танков всяких раз в 20-30 раз больше (с учётом складов), их не жалко (особенно Т-55-62 всякие), и они куда легче обмангаливаются - можно подъезжать и пулять с 3-7 км.

Да верно, а еще есть БМП-3 и БМД-4 с неправильной пушкой 100мм, с Вишней. Это хорошо, что у врагов нет нормальных фугасов на танках, а на БМП только высокоточная, но бесполезная пушка Бушмастер.

От	SSC
К	KGI (15.04.2025 20:10:09)
Дата	15.04.2025 21:05:04

Дивизионная артиллерия пришла к "на западном фронте без перемен"

Здравствуйте!

... когда в начале 3-дюймовка - коса смерти, а в конце - средство жиденького подавления. А для наступления нужно было засыпать противника из всяких чудовищ типа тяжёлых бомбомётов и 200+мм гаубиц. Соответственно, по графику, у нас тут уже авиация должна была бы вступить в дело с посыпанием врага тыщами УАБ-500-3000 в залпе, но увы, не с нашим ~~впк~~ счастьем. Поэтому вместо 200+мм гаубиц, стороны пытаются креативно использовать одиночные 76мм пехотные орудия, если переложить на график ПМВ. Результат соответственный - 80% потерь с обоих сторон от ~~максимов~~ ФПВ.

>Да верно, а еще есть БМП-3 и БМД-4 с неправильной пушкой 100мм, с Вишней. Это хорошо, что у врагов нет нормальных фугасов на танках, а на БМП только высокоточная, но бесполезная пушка Бушмастер.

БМП-3-БМД-4 и Бахча - это совершенно бессмысленный попил, уж точно непригодный для большой войны.

С уважением, SSC

От	АМ
К	SSC (15.04.2025 21:05:04)
Дата	15.04.2025 23:15:08

Ре: Дивизионная артиллерия...

>Здравствуйте!

>... когда в начале 3-дюймовка - коса смерти, а в конце - средство жиденького подавления. А для наступления нужно было засыпать противника из всяких чудовищ типа тяжёлых бомбомётов и 200+мм гаубиц. Соответственно, по графику, у нас тут уже авиация должна была бы вступить в дело с посыпанием врага тыщами УАБ-500-3000 в залпе, но увы, не с нашим <с>впк счастьем. Поэтому вместо 200+мм гаубиц, стороны пытаются креативно использовать одиночные 76мм пехотные орудия, если переложить на график ПМВ. Результат соответственный - 80% потерь с обоих сторон от <с>максимов ФПВ.

напомню что для наступления понадобились танки, без них все эти тысячи гаубиц мало чего добились...но даже сами по себе танки оказались не сверхоружием, им оказалась концентрация танков в мотокорпусах и танковых армиях

А то что такое количество потерь от фпв показывает что не в калибрах дело...

Когда одна из строн сможет создать корпус БПЛА с глубиной действия на 40-100 км и в идеале добавит более мобильное транспортное средство........ она получит свою танковую армию и за сутки пройдет боевые порядки противника на 100 км.

>>Да верно, а еще есть БМП-3 и БМД-4 с неправильной пушкой 100мм, с Вишней. Это хорошо, что у врагов нет нормальных фугасов на танках, а на БМП только высокоточная, но бесполезная пушка Бушмастер.
>
>БМП-3-БМД-4 и Бахча - это совершенно бессмысленный попил, уж точно непригодный для большой войны.

Бахча это единственное что может позволить БМП (при существование разведивательных средств) боротся с расчётами ПТРК, другое дело что сказав А (наличие Бахчи) не сказали Б (не поставили КАЗ, не насытили средствами разведки и не поставили массово новые снаряды), и получили только страшное средство перевозки десанта

>С уважением, ССЦ

От	digger
К	АМ (15.04.2025 23:15:08)
Дата	16.04.2025 16:09:16

Ре: Дивизионная артиллерия...

>Бахча это единственное что может позволить БМП (при существование разведивательных средств) боротся с расчётами ПТРК, другое дело что сказав А (наличие Бахчи) не сказали Б (не поставили КАЗ, не насытили средствами разведки и не поставили массово новые снаряды), и получили только страшное средство перевозки десанта

Быстрее ПТУР долетит до БМП, чем снаряд то расчета на расстоянии 2-4 км, особенно учитывая скорость реакции, тем более, что оператор не увидит снаряд и не испугается.

От	АМ
К	digger (16.04.2025 16:09:16)
Дата	16.04.2025 16:17:36

Ре: Дивизионная артиллерия...

>>Бахча это единственное что может позволить БМП (при существование разведивательных средств) боротся с расчётами ПТРК, другое дело что сказав А (наличие Бахчи) не сказали Б (не поставили КАЗ, не насытили средствами разведки и не поставили массово новые снаряды), и получили только страшное средство перевозки десанта
>
> Быстрее ПТУР долетит до БМП, чем снаряд то расчета на расстоянии 2-4 км, особенно учитывая скорость реакции, тем более, что оператор не увидит снаряд и не испугается.

поэтому я написал, установка КАЗ, тогда у БМП и даже взвода БМП есть шансы откыть ответный огонь

Но с хорошей СУО и особенно с преминением БПЛА есть вероятность обнаружить расчёт ПТРК ещё на стадии подхода к огневой позиции, и точно обнаружить при попытке покинуть огневую позицию.

От	SSC
К	АМ (15.04.2025 23:15:08)
Дата	15.04.2025 23:33:58

Ре: Дивизионная артиллерия...

Здравствуйте!

>Бахча это единственное что может позволить БМП (при существование разведивательных средств) боротся с расчётами ПТРК

При существовании разведсредств с расчётами ПТРК может бороться что угодно.

С уважением, SSC

От	АМ
К	SSC (15.04.2025 23:33:58)
Дата	15.04.2025 23:45:25

Ре: Дивизионная артиллерия...

>Здравствуйте!

>>Бахча это единственное что может позволить БМП (при существование разведивательных средств) боротся с расчётами ПТРК
>
>При существовании разведсредств с расчётами ПТРК может бороться что угодно.

что угодно может это хуже

>С уважением, ССЦ

От	KGI
К	SSC (15.04.2025 21:05:04)
Дата	15.04.2025 22:03:58

Re: Дивизионная артиллерия...

>БМП-3-БМД-4 и Бахча - это совершенно бессмысленный попил.

Это фактически бесплатный самоходный sIG и leIG(2А72) в одном флаконе. Бесплатный потому что БМП, что с этими пушками, что без, клепать все равно придется причем в больших количествах. Солдатиков на убой возить на чем-то надо как ни крути.

>С уважением, SSC

От	SSC
К	KGI (15.04.2025 22:03:58)
Дата	15.04.2025 23:32:43

Re: Дивизионная артиллерия...

Здравствуйте!

>>БМП-3-БМД-4 и Бахча - это совершенно бессмысленный попил.
>
>Это фактически бесплатный самоходный sIG и leIG(2А72) в одном флаконе. Бесплатный потому что БМП,

Это очень платный IG, потому что машина с этим чудом становится элитным (по цене) одноразовым крематорием для отделения.

>что с этими пушками, что без, клепать все равно придется причем в больших количествах. Солдатиков на убой возить на чем-то надо как ни крути.

В большой войне, про которую Вы говорите, в нормальных армиях за попытки строить БМП-3 будут расстреливать перед строем и репрессировать родственников до седьмого колена. А солдат в больших количествах будут возить МРАП-подобные.

У тех же, кто будет строить БМП-3, солдат будут возить электросамокаты и ослики.

С уважением, SSC

От	KGI
К	SSC (15.04.2025 23:32:43)
Дата	15.04.2025 23:56:59

Re: Дивизионная артиллерия...

>Здравствуйте!

>>>БМП-3-БМД-4 и Бахча - это совершенно бессмысленный попил.
>>
>>Это фактически бесплатный самоходный sIG и leIG(2А72) в одном флаконе. Бесплатный потому что БМП,
>
>Это очень платный IG, потому что машина с этим чудом становится элитным (по цене) одноразовым крематорием для отделения.

>>что с этими пушками, что без, клепать все равно придется причем в больших количествах. Солдатиков на убой возить на чем-то надо как ни крути.
>
>В большой войне, про которую Вы говорите, в нормальных армиях за попытки строить БМП-3 будут расстреливать перед строем и репрессировать родственников до седьмого колена. А солдат в больших количествах будут возить МРАП-подобные.

МРАП-подобных Ахматов, Спартаков клепают изрядно, но на штурмы никто на них не ходит. Вообще на колесной технике крайне редко ходят на штурмы. Оно и понятно, колеса повредить проще простого, любой разрыв рядом и никуда не едем. МРАПы как были для войн в бантустанах, где иеды основная угроза, так для них и остались.

От	SSC
К	KGI (15.04.2025 23:56:59)
Дата	16.04.2025 00:10:27

Re: Дивизионная артиллерия...

Здравствуйте!

>МРАП-подобных Ахматов, Спартаков клепают изрядно,

Их клепают очень и очень мало. Изрядно - это под 30 тыс. за три года, как деиндустриализованные амеры после 2003.

>но на штурмы никто на них не ходит. Вообще на колесной технике крайне редко ходят на штурмы.

На штурмы сейчас именно что ходят или наскакивают на к.-н. мотоциклах-квадроциклах, на бронетехнике ездят редко. Хохлы вполне используют МРАПы, т.к. у них много, наши сейчас чаще всего на МТЛБ - по наличию, или в сараях танков.

>Оно и понятно, колеса повредить проще простого, любой разрыв рядом и никуда не едем.

Нормальные колёса вполне живучие.

С уважением, SSC

От	writer123
К	SSC (16.04.2025 00:10:27)
Дата	17.04.2025 01:57:22

Re: Дивизионная артиллерия...

>Нормальные колёса вполне живучие.

Гусеницы, кстати, тоже не панадол - разгуслиться в куче строительного мусора или на тяжёлом бездорожье достаточно легко (особенно если мехвод неопытный), и в отличие от пробитого колеса это сразу потеря подвижности.

От	Flanker
К	SSC (15.04.2025 21:05:04)
Дата	15.04.2025 21:46:45

Re: Дивизионная артиллерия...

>БМП-3-БМД-4 и Бахча - это совершенно бессмысленный попил, уж точно непригодный для большой войны.
Интересно почему вы так резко отрицаете идею дать 120 мм миномет по сути в отделение?
В условиях что боевые действия все чаще идут в бетонной застройке, а благодаря современной строительной технике и в поле очень быстро. Да и просто пострелять из ЗОП по опорнику?
А когда супостаты перейдут массово на что то вроде такого?
https://news.rambler.ru/troops/45083747-armiya-ssha-prodemonstriruet-120-mm-samohodnuyu-minometnuyu-sistemu-patria-nemo/
Тогда что скажите ? "Тупые генералы"?

От	AMX
К	Flanker (15.04.2025 21:46:45)
Дата	16.04.2025 00:51:50

Re: Дивизионная артиллерия...

>Интересно почему вы так резко отрицаете идею дать 120 мм миномет по сути в отделение?

У 120мм миномета расчет почти как само отделение. На мины минометов также действуют законы физики, т.е. в одном экземпляре от них толку мало, вероятность поражения целей низкая, расход большой, времени на поражение цели надо много, а кто его даст.

Нужен аналог 50-ки с самонаведением. Вот тогда будет толк. Так сказать старый опыт на новых технологиях.

От	Flanker
К	AMX (16.04.2025 00:51:50)
Дата	19.04.2025 10:17:05

Re: Дивизионная артиллерия...

>>Интересно почему вы так резко отрицаете идею дать 120 мм миномет по сути в отделение?
>
>У 120мм миномета расчет почти как само отделение. На мины минометов также действуют законы физики, т.е. в одном экземпляре от них толку мало, вероятность поражения целей низкая, расход большой, времени на поражение цели надо много, а кто его даст.
2А70 на БМП это и есть "120 мм миномет в отделение"
>Нужен аналог 50-ки с самонаведением. Вот тогда будет толк. Так сказать старый опыт на новых технологиях.

От	SSC
К	Flanker (15.04.2025 21:46:45)
Дата	15.04.2025 23:25:16

Re: Дивизионная артиллерия...

Здравствуйте!

>>БМП-3-БМД-4 и Бахча - это совершенно бессмысленный попил, уж точно непригодный для большой войны.
>Интересно почему вы так резко отрицаете идею дать 120 мм миномет по сути в отделение?

Потому что, получая "120мм миномёт", отделение лишается БМП и должно ездить в жестяной мечте пиротехника.

С уважением, SSC

От	KGI
К	SSC (15.04.2025 23:25:16)
Дата	16.04.2025 00:05:14

Re: Дивизионная артиллерия...

>Здравствуйте!

>>>БМП-3-БМД-4 и Бахча - это совершенно бессмысленный попил, уж точно непригодный для большой войны.
>>Интересно почему вы так резко отрицаете идею дать 120 мм миномет по сути в отделение?
>
>Потому что, получая "120мм миномёт", отделение лишается БМП и должно ездить в жестяной мечте пиротехника.

Никто на штурм 100мм в здравом уме брать не будет. А на стрельбу с ЗОП никто не будет брать десант. Гильза у 100м металлическая, точно такая же как на 25мм или 30мм, которых в 20-30 раз больше в БК. Это только у дураков такой наратив в голове сложился, про пороховую бочку и все такое. Что тогда говорить про любую западная САУ с порохом в мешочках.

>С уважением, SSC

От	Flanker
К	KGI (16.04.2025 00:05:14)
Дата	16.04.2025 08:40:38

Re: Дивизионная артиллерия...

>Никто на штурм 100мм в здравом уме брать не будет. А на стрельбу с ЗОП никто не будет брать десант. Гильза у 100м металлическая, точно такая же как на 25мм или 30мм, которых в 20-30 раз больше в БК. Это только у дураков такой наратив в голове сложился, про пороховую бочку и все такое. Что тогда говорить про любую западная САУ с порохом в мешочках.
Так может сделать по супостатски? Сделать две машины на одной базе. Одну линейную, другую огневой поддержки?.
И пихать соответственно в мотострелковые взвода и "взвода тяжелого оружия"?
Чтоб каждый занимался своим делом.

От	Flanker
К	KGI (16.04.2025 00:05:14)
Дата	16.04.2025 08:34:19

Re: Дивизионная артиллерия...

>>Потому что, получая "120мм миномёт", отделение лишается БМП и должно ездить в жестяной мечте пиротехника.
Кто мешает сделать нежестяную? У вас в голове чудным образом смешались претензии к бмп 3 и к ее модулю вооружению :)) а это разные вещи. Ничего оно не лишается. И ничего не мешает вам поднять бронезащиту бмп. А по поводу "бочки с порохом" тут ведь тоже можно организовать изоляцию боевого и десантных отделений и другие мероприятия по предотвращению перехода горения в детонацию. Способы есть.

От	SSC
К	Flanker (16.04.2025 08:34:19)
Дата	16.04.2025 10:25:15

Re: Дивизионная артиллерия...

Здравствуйте!

>>>Потому что, получая "120мм миномёт", отделение лишается БМП и должно ездить в жестяной мечте пиротехника.
>Кто мешает сделать нежестяную?
>И ничего не мешает вам поднять бронезащиту бмп. А по поводу "бочки с порохом" тут ведь тоже можно организовать изоляцию боевого и десантных отделений и другие мероприятия по предотвращению перехода горения в детонацию. Способы есть.

Вот когда сделают, тогда и приходите, как говорится, не забудьте только ценник прикрутить на видное место. Есть очень много замечательных концепций, которые реализовать на имеющейся технологической базе не получилось. Например, многобашенный танк - ну чем плохо то? Очень хорошая идея. Выезжает противник с одним стволом - а мы ему сразу из трёх вжарим!!! Однозначно хорошая вещь. Будем делать?

С уважением, SSC

От	Flanker
К	SSC (16.04.2025 10:25:15)
Дата	16.04.2025 14:22:12

Re: Дивизионная артиллерия...

>Вот когда сделают, тогда и приходите, как говорится, не забудьте только ценник прикрутить на видное место. Есть очень много замечательных концепций, которые реализовать на имеющейся технологической базе не получилось. Например, многобашенный танк - ну чем плохо то? Очень хорошая идея. Выезжает противник с одним стволом - а мы ему сразу из трёх вжарим!!! Однозначно хорошая вещь. Будем делать?
Уже сделали. Многоканальность вооружения - мейнстрим. От ОБТ до БМПТ
>С уважением, SSC

От	SSC
К	KGI (16.04.2025 00:05:14)
Дата	16.04.2025 00:15:50

Re: Дивизионная артиллерия...

Здравствуйте!

>Никто на штурм 100мм в здравом уме брать не будет. А на стрельбу с ЗОП никто не будет брать десант. Гильза у 100м металлическая, точно такая же как на 25мм или 30мм, которых в 20-30 раз больше в БК. Это только у дураков такой наратив в голове сложился, про пороховую бочку и все такое. Что тогда говорить про любую западная САУ с порохом в мешочках.

Ну т.е. БМП-3 функционально заменяется МРАП-ом с прицепленными "Санями".

ЧиТД - за производство БМП-3 надо расстреливать сразу коллективами, чтобы неповадно.

С уважением, SSC

От	Flanker
К	SSC (16.04.2025 00:15:50)
Дата	16.04.2025 08:36:30

Re: Дивизионная артиллерия...

>Ну т.е. БМП-3 функционально заменяется МРАП-ом с прицепленными "Санями".
Ага. А тепловизор - осветительными ракетами :)) да функционально заменяется. Только замена неравноценна ни разу :)
>ЧиТД - за производство БМП-3 надо расстреливать сразу коллективами, чтобы неповадно.
Та не.... отстреливать нужно других...
>С уважением, SSC

От	SSC
К	Flanker (16.04.2025 08:36:30)
Дата	16.04.2025 10:18:07

Re: Дивизионная артиллерия...

Здравствуйте!

>замена неравноценна ни разу :)

Это несомненно. МРАП гораздо лучше БМП-3 как транспортёр пехоты, Сани - гораздо лучше 100мм пушчонки БМП-3 как средство загоризонтного поражения.

С уважением, SSC

От	Flanker
К	SSC (16.04.2025 10:18:07)
Дата	16.04.2025 13:15:05

Re: Дивизионная артиллерия...

>Здравствуйте!

>>замена неравноценна ни разу :)
>
>Это несомненно. МРАП гораздо лучше БМП-3 как транспортёр пехоты, Сани - гораздо лучше 100мм пушчонки БМП-3 как средство загоризонтного поражения.
мрап лучше? сани лучше? а обосновать :))))
>С уважением, SSC

От	SSC
К	Flanker (16.04.2025 13:15:05)
Дата	16.04.2025 13:20:54

Re: Дивизионная артиллерия...

Здравствуйте!

>мрап лучше? сани лучше? а обосновать :))))

Про МРАП написал выше. Сани стреляют дальше (7 км против 4), боеприпас существенно дешевле, траектория гибче, можно относительно (БМП) легко окопаться и замаскировать позицию.

С уважением, SSC

От	Flanker
К	SSC (16.04.2025 13:20:54)
Дата	17.04.2025 08:16:05

Re: Дивизионная артиллерия...

>
>Про МРАП написал выше. Сани стреляют дальше (7 км против 4), боеприпас существенно дешевле, траектория гибче, можно относительно (БМП) легко окопаться и замаскировать позицию.
мрап лучше по противоминной стойкости и хуже во всем остальном. 2а70 кидает на 6.5 км, траектория гибче как раз у 2а70 она позволяет стрелять как прямой так и непрямой наводкой. Ну а установка на самоходном защищенном шасси устраняет необходимость окапываться и позволяет быстро менять позицию
>С уважением, SSC

От	AMX
К	SSC (16.04.2025 10:18:07)
Дата	16.04.2025 11:57:04

Re: Дивизионная артиллерия...

>Это несомненно. МРАП гораздо лучше БМП-3 как транспортёр пехоты

Этой простой мысли не поняли еще немцы, которые старались механизированные части, т.е. танковые ударные группы оснащать полугусеничными транспортерами и тягачами. Пытались добиться, вот глупые то, равной с танками проходимости механизированной пехоты и артиллерии, которая шла в составе танковых групп.

И вот чего они глупые к этой проходимости привязались? Сколько бабла в одни только бесполезные "ганомаги" угрохали.
Могли же по шоссе или по твердому грунту ездить. Вот недотепы то.

От	SSC
К	AMX (16.04.2025 11:57:04)
Дата	16.04.2025 12:13:52

Re: Дивизионная артиллерия...

Здравствуйте!

>"ганомаги"

Аналогом БМП-3 в ВОВ будет не Ганомаг, а БТ-7А с десантом на МТО.

С уважением, SSC

От	AMX
К	SSC (16.04.2025 12:13:52)
Дата	16.04.2025 12:31:38

Re: Дивизионная артиллерия...

>Аналогом БМП-3 в ВОВ будет не Ганомаг, а БТ-7А с десантом на МТО.

Поэтому вы предлагаете заменить по аналогии тентованной полуторкой?
Защита еще хуже, как и возможности по её совершенствованию, но еще и с худшей проходимостью.

Вот эти все страдания по ДЗ, которая спасает от РПГ-7 и то, если этот РПГ в руках у пехотинца, а не на дроне, ну уже смешные.
От большой номенклатуры боеприпасов эта ДЗ не спасет от слова совсем. Хоть вы ей в два слоя облепитесь по кругу.
Тут можно двигаться вперед только тактикой применения и активной защитой.

От	SSC
К	AMX (16.04.2025 12:31:38)
Дата	16.04.2025 12:46:58

Re: Дивизионная артиллерия...

Здравствуйте!

>>Аналогом БМП-3 в ВОВ будет не Ганомаг, а БТ-7А с десантом на МТО.
>
>Поэтому вы предлагаете заменить по аналогии тентованной полуторкой?

У тентованной полуторки защиты десанта не было, у МРАП она лучше чем у БМП.

>Защита еще хуже, как и возможности по её совершенствованию, но еще и с худшей проходимостью.

Защита от кумы у МРАП и БМП одинаковая - никакая, от остальных факторов, например мин, МРАП защищает куда лучше. Но самое главное, в случае поражения выживаемость л.с. на МРАП в разы лучше. Поэтому на БМП л.с. ездит снаружи, а на МРАП внутри.

Что касается проходимости - говноходкость боевой техники оказалось на практике оказалась не особо полезна. Если в нужное место не могут проехать грузовики, то уехавшие вперёд бронеходы на гусеницах становятся трофеями противника. И, собственно, схожее наблюдение получилось у амеров после Ирака - наступать надо туда, куда может приехать снабжение.

С уважением, SSC

От	AMX
К	SSC (16.04.2025 12:46:58)
Дата	16.04.2025 15:42:53

Re: Дивизионная артиллерия...

>Защита от кумы у МРАП и БМП одинаковая - никакая, от остальных факторов, например мин, МРАП защищает куда лучше. Но самое главное, в случае поражения выживаемость л.с. на МРАП в разы лучше. Поэтому на БМП л.с. ездит снаружи, а на МРАП внутри.

>Что касается проходимости - говноходкость боевой техники оказалось на практике оказалась не особо полезна. Если в нужное место не могут проехать грузовики, то уехавшие вперёд бронеходы на гусеницах становятся трофеями противника. И, собственно, схожее наблюдение получилось у амеров после Ирака - наступать надо туда, куда может приехать снабжение.

Это называется выдать свое ИМХО, подкрепленное рекламой и недостоверными сведениями из всяких педивикей, и выдавать его за постулат.
У вас нет статистики, а соответственно и фактов выживаемости в МРАП после подрыва, также как по БМП-3 и их сравнению.

Это все из серии джавелино, байрактаро, леопардо, челенджеро, абрамсо и прочих "филий". Реклама оказалась рекламой, выдающиеся характеристики, делающие их "вундервафлями" оказались только в фантазиях соответствующих "филов", а по факту никак себя не проявили.

От	АМ
К	AMX (16.04.2025 15:42:53)
Дата	16.04.2025 15:57:45

Ре: Дивизионная артиллерия...

>>Защита от кумы у МРАП и БМП одинаковая - никакая, от остальных факторов, например мин, МРАП защищает куда лучше. Но самое главное, в случае поражения выживаемость л.с. на МРАП в разы лучше. Поэтому на БМП л.с. ездит снаружи, а на МРАП внутри.
>
>>Что касается проходимости - говноходкость боевой техники оказалось на практике оказалась не особо полезна. Если в нужное место не могут проехать грузовики, то уехавшие вперёд бронеходы на гусеницах становятся трофеями противника. И, собственно, схожее наблюдение получилось у амеров после Ирака - наступать надо туда, куда может приехать снабжение.
>
>Это называется выдать свое ИМХО, подкрепленное рекламой и недостоверными сведениями из всяких педивикей, и выдавать его за постулат.
>У вас нет статистики, а соответственно и фактов выживаемости в МРАП после подрыва, также как по БМП-3 и их сравнению.

не очевиндо почему в мрапе выживаемость должна быть значительно лучше чем в БМП-2-3?

>Это все из серии джавелино, байрактаро, леопардо, челенджеро, абрамсо и прочих "филий". Реклама оказалась рекламой, выдающиеся характеристики, делающие их "вундервафлями" оказались только в фантазиях соответствующих "филов", а по факту никак себя не проявили.

От	AMX
К	АМ (16.04.2025 15:57:45)
Дата	16.04.2025 18:13:09

Ре: Дивизионная артиллерия...

>не очевиндо почему в мрапе выживаемость должна быть значительно лучше чем в БМП-2-3?

Абсолютно не очевидна, даже если она по факту и есть. Потому что контуженный и тяжелораненный в МРАП, которого добили возле этого МРАП, по факту ничем не отличается от сразу убитого в БМП.

От	Flanker
К	AMX (16.04.2025 18:13:09)
Дата	16.04.2025 18:50:16

Ре: Дивизионная артиллерия...

>>не очевиндо почему в мрапе выживаемость должна быть значительно лучше чем в БМП-2-3?
>
>Абсолютно не очевидна, даже если она по факту и есть. Потому что контуженный и тяжелораненный в МРАП, которого добили возле этого МРАП, по факту ничем не отличается от сразу убитого в БМП.
Отличается вообще то :) его добивать прийдется, а это наряд сил, расход и все прочее

От	Flanker
К	KGI (15.04.2025 20:10:09)
Дата	15.04.2025 20:59:54

Re: Дивизионная артиллерия...

>Да верно, а еще есть БМП-3 и БМД-4 с неправильной пушкой 100мм, с Вишней. Это хорошо, что у врагов нет нормальных фугасов на танках, а на БМП только высокоточная, но бесполезная пушка Бушмастер.
отечественный ваенный это таки диагноз

От	digger
К	SSC (15.04.2025 19:06:55)
Дата	15.04.2025 19:25:04

Re: Меняются возможности...

>А танков всяких раз в 20-30 раз больше (с учётом складов), их не жалко (особенно Т-55-62 всякие), и они куда легче обмангаливаются - можно подъезжать и пулять с 3-7 км. Соответственно, Вд и Вб совсем другие, и на метео можно подзабить.

С настильной траекторией по площадной цели, и куда оно попадет? Тут надо Бруммбер или что-то подобное хорошо бронированное с низкоскоростным 152 мм снарядом и большими углами вертикальной наводки.При точной привязке попадет по цели типа блиндаж.

От	KGI
К	digger (15.04.2025 19:25:04)
Дата	15.04.2025 20:11:59

Re: Меняются возможности...

>>А танков всяких раз в 20-30 раз больше (с учётом складов), их не жалко (особенно Т-55-62 всякие), и они куда легче обмангаливаются - можно подъезжать и пулять с 3-7 км. Соответственно, Вд и Вб совсем другие, и на метео можно подзабить.
>
> С настильной траекторией по площадной цели, и куда оно попадет?

При стрельбе на 5-7км не такая уж она и настильная.

От	SSC
К	digger (15.04.2025 19:25:04)
Дата	15.04.2025 19:43:45

Re: Меняются возможности...

Здравствуйте!

>>А танков всяких раз в 20-30 раз больше (с учётом складов), их не жалко (особенно Т-55-62 всякие), и они куда легче обмангаливаются - можно подъезжать и пулять с 3-7 км. Соответственно, Вд и Вб совсем другие, и на метео можно подзабить.
>
> С настильной траекторией по площадной цели, и куда оно попадет? Тут надо Бруммбер или что-то подобное хорошо бронированное с низкоскоростным 152 мм снарядом и большими углами вертикальной наводки.При точной привязке попадет по цели типа блиндаж.

Прекрасно попадёт. Вд у танковых 100 и 125 мм на 5000м 21-22м, Вб ~1.5м, для прямого попадания в блиндаж нужно будет штук +-20 выстрелов в среднем, без учёта пристрелки.

С уважением, SSC

От	Slick
К	SSC (15.04.2025 19:43:45)
Дата	16.04.2025 13:56:56

Re: Меняются возможности...

>Здравствуйте!

>>>А танков всяких раз в 20-30 раз больше (с учётом складов), их не жалко (особенно Т-55-62 всякие), и они куда легче обмангаливаются - можно подъезжать и пулять с 3-7 км. Соответственно, Вд и Вб совсем другие, и на метео можно подзабить.
>>
>> С настильной траекторией по площадной цели, и куда оно попадет? Тут надо Бруммбер или что-то подобное хорошо бронированное с низкоскоростным 152 мм снарядом и большими углами вертикальной наводки.При точной привязке попадет по цели типа блиндаж.
>
>Прекрасно попадёт. Вд у танковых 100 и 125 мм на 5000м 21-22м, Вб ~1.5м, для прямого попадания в блиндаж нужно будет штук +-20 выстрелов в среднем, без учёта пристрелки.

>С уважением, SSC

Или 10 выстрелов из Гиацинта с 20 км.

От	digger
К	KGI (14.04.2025 22:09:05)
Дата	15.04.2025 17:17:10

Re: Что-то меняется...

Особенно хорош Леопард-1 и L7 вообще, когда его завозили - обещали использовать в таком качестве, но отметился ли он - неизвестно, во всяком случае не очень знаменит.

От	Slick
К	KGI (14.04.2025 22:09:05)
Дата	14.04.2025 22:57:53